Le débat sur le 11/9

• On s'arrête, on réfléchit, et tout commence
• La gauche s'est empressée de capituler
• A chaque fois qu'il y a un nouveau droit à conquérir, en l'occurrence celui de ne pas croire sur parole ce que dit un gouvernement, des gens disent que ce n'est pas la priorité
• Ne pas en parler ça fait le jeu de l'ED
• Les islamophobes ont envie de croire à la VO
• Qui veut faire quelque chose trouve un moyen, qui ne veut rien faire trouve une excuse
• Ne pas en parler car ça pourrait donner du grain à moudre aux fafs est une erreur
• C'est un sujet clivant La gauche identitaire n'en veut pas
• Si ça vous intéresse pas, n'en parlez pas
• Quand on met les affaires sous le tapis, on se prend des retours de bâtons
• Faudra-t-il qu'une guerre mondiale éclate pour que les grands médias les questionnent sur ce sujet ?
• Le pro-VO de gauche
• Les copain•es gauche qui n'en parlent pas et qui laissent l'extrême droite récupérer cette cause
• Certains pensent que l'écriture inclusive détourne des vrais problèmes, d'autres pensent que c'est le débat sur le 11/9
• Comment peut-on être crédible en défendant la thèse du complot islamiste ?
• Une solution innovante
• Une fois qu'ils ont vu les zones d'ombre, il faut les freiner
• Le 11/9 en particulier a fait basculer des personnes qui n'avaient pas forcément d'engagement militant dans une forme de radicalisation politique C'est une manière d'échapper à une réalité embarrassante
• On en a marre de voir notre histoire écrite par les autres
• Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement
• La visualisation d'un problème c'est 50% de sa résolution Rubix Cube

Comparaison :

• Les gens qui hurlent comme des chiens avec la meute
• Face à l'immobilisme des partis, les militants se radicalisent
• Des militant.e.s refusent, obligent à voir, exigent action
• Ça sert en rien d'en parler, ça changera rien (le poncif éculé de la solution parfaite)
• Wokisme : parler de problèmes qui ne m'affectent pas
• L'histoire nous appartient ; c'est le peuple qui fait l'histoire (Allende)
• Les soupçons portent sur les personnes qui dénoncent
• Notre colère est plus grande que notre peur
• Ça ne peut pas reposer sur une seule personne. Ce sont des sujets qui sont trop durs Il faut leur installer le décodeur VSS
• La tétanie des partis de gauche. Ils sont comme figés Des révolutions sociétales qui se font de façon brutale. Il est temps que la gauche fasse mieux
• Une partie de la gauche tétanisée pour des raisons politiques
• Face à une nouvelle lutte, il se tait, et il écoute
• Elle pose les pieds dans le plat (Rousseau)
• Un thème avec lequel la gauche a du mal à se dépatouiller
• Le film que les futures générations nous remercieront d'avoir regardé (contre l'élevage intensif)
• Les gens pensaient que ça n'avait aucun intérêt (Alain Aspect et la physique quantique)
• Consternée que des gens de gauche ne veuillent pas se saisir du problème et laissent la droite le faire
• Nous, le bordel, on est pour
• L'incapacité à supporter l'existence de divergences stratégiques sur les modalités d'action
• La notion de décroissance, déconsidérée jusqu'ici, commence à intéresser les chercheurs
• On est tous le complotiste / cheminot de quelqu'un
• Chacun ne pense qu'à sa cause (les pénuries d'essence)
• Le fait qu'ils nous attaquent en dit plus sur eux que sur nous
• Le sensationnalisme des médias sur le meurtre de blancs par de non blancs
• Soyons organisés
• Pour régler un problème, il suffit parfois d'arrêter d'y participer
• A mal choisir ses combats, on se marginalise
• La défense de la VO empêche d'envisager des alternatives

• Avec le complotisme, il faut partir de ce qu'on peut partager - Mediapart - Roberto Bui - Wu Ming 1 CW lui répond jjalmad Marianne [1] [2]

• Il va falloir renoncer à la VO
• Les militants de gauche qui ont réussi à choper du pouvoir défendent leur p'tit pré-carré à tout prix et évitent les sujets sensibles
• Quand l'extrême droite met la main sur un sujet sensible, plus personne n'ose en parler Idiots utiles
• Certains nous attaquent car ils ne se méfie pas assez de son cerveau. D'autres s'en méfient trop (en fonction de la thèse qui les arrange)
• La parole aux concernés [3]
• Personne ne parle des zones d'ombre du 11/9 .. parce que personne n'en parle
• Est-il urgent de parler du 11/9 ?
• C'est un sujet pour "les extrêmes". L'extrême gauche l'a rejeté. L'extrême droite n'a pas réussi à le récupérer. Il est à l'abandon
• Il faudrait qu'ils s'excusent
• Les sensibilités anti-système de ceux qui ont l'impression d'avoir été trahis et abandonnés
• Ne pas critiquer la VO pour ne pas risquer de renforcer les antisémites = Ne pas critiquer Macron de peur de renforcer Zemmour (Principe de précaution)
• On ne vous demande pas d'être avec nous, mais de ne pas être contre nous
• Les responsables sont-ils au service des dominés ou des dominants ?
• Le 11/9 a été utilisé comme une arme contre les progressistes => Boomerang
• Plutôt que d'essayer de faire sans les sceptiques du 11/9, il vaut mieux apprendre à faire avec eux
• Une nouvelle cause à défendre, qui fait le lien entre l'antiracisme, l'écologie, la critique des médias, la sociologie, la science...
• Le débat sur le 11/9, c'est une classe qui en accuse une autre. Des blancs qui accusent des non blancs
• Un débat très peu traité Comme le climat
• Il faudrait un état des lieux
• Défendre la VO par peur de la thèse du complot juif, c'est comme défendre la macronie par peur du FN. Sophisme conservateur
• Pour ne pas prendre le risque de voir les antisémites progresser, le camp progressiste a fermé les yeux (et a ainsi jeté le bébé avec l'eau du bain)
• Ceux qui acceptent des pro-OGM (Un Monde Riant, Bunker D, Thibault..) devraient pouvoir accepter des sceptiques du 11/9
• L'extrême droite antisémite a essayé d'infiltrer le débat sur le 11/9. Elle a échoué
• Militer pour la réouverture, c'est du militantisme. Mais pas le fait de militer contre. #neutralité
• La gauche obéit trop (militaire)
• Le 11/9 a servi à taper sur l'islam, il pourrait servir à taper sur le capitalisme
• Un débat qui rend la réalité insupportable
• Les SHS et les gilets jaunes et les sceptiques du 11/9
• Comment rendre la gauche plus attractive au grand public
• La gauche est attaquée même si elle n'en parle pas
• Nos défaites prouvent juste que nous sommes trop peu nombreux
• Rechercher l'indignation de la droite
• Les catégories populaires ont abandonné la gauche
• Le pouvoir ne répond pas quand il est mis en cause - une mafia républicaine Pas de réaction non plus face à la justice
• Ce débat parle aux classes populaires [4]
• Le problème du 11/9 en cache bien d'autres
• Pour rester loin de ceux qui accusent des juifs, ils s'allient à ceux qui accusent des musulmans
• Un rôle de poil à gratter - Condamnés à être petits - Le manque de débats
• On va devoir arracher le droit de parler des zones d'ombre du 11/9
• Être de gauche, ce n'est pas fermer les yeux là-dessus
• En politique indifférent veut dire satisfait. Paul Nizan
• On va pas attendre les universitaires pour essayer de changer les choses

Les prétextes pour ne pas en parler :

• On connaît pas assez le sujet => raison de plus pour ne pas défendre la thèse gouvernementale
• Ce débat détourne de la lutte contre le capitalisme => sauf si le capitalisme est suspecté d'être impliqué
• Pas possible que Fourest et Bronner puissent aussi avoir tort là-dessus => ils faut se demander pourquoi ils pensent détenir la vérité sur ce sujet
• Pas envie de critiquer la VO comme le font les antisémites => ils critiquent aussi Macron, la question c'est ce qu'on propose à la place
• Les sceptiques du 11/9 n'ont pas toujours été irréprochables => les gilets jaunes non plus c'est pas chimiquement pur [5] dans les organisations traditionnelles, on n'aime pas ce qui nous échappe
• On veut pas se fâcher avec nos copains allergiques à ce débat => ils le sont pour de mauvaises raisons (c'est comme être contre l'écriture inclusive)
• Il ne s'agit pas d'être sûr que la VO est fausse, il s'agit de ne pas être sûr qu'elle soit vraie
• Croire à la VO, c'est comme croire au ruissellement
• Réponse à l'affaire Mila qui peut blesser tous les musulmans : s'en prendre à une autre croyance, qui blesse à la fois les racistes et les djihadistes
• L'affaire Mila détourne des vrais problèmes
• La dramatisation nourrit le fatalisme
• On ne fait pas d'omelettes sans casser des œufs Daniel Mermet et Esther Benbassa

• Nous avons abandonné trop de combats à l'extrême droite
• Ne reste pas à ta place - Comment arriver là où personne ne vous attendait
• Dommage de devoir taper du poing pour être invités dans des débats à gauche qui parlent des sujets qui nous concernent
• Erik Olin Wright et le "scepticisme" que peut rencontrer la critique du capitalisme Critiquer la VO du 11/9, c'est comme critiquer le capitalisme
• La fausse gauche contre le combat antiraciste
• La gauche confusionniste qui ne veut pas qu'on parle du 11/9 car c'est un faux-nez de la droite
• Il y a 15 ans, les "gauchistes anticapitalistes" contestaient la VO
• Le clivage droite-gauche débute le 11 septembre 1789
• Dès que tu as des doutes sur 11/9, on te demande de donner une thèse avec des preuves irréfutables
• La lutte contre la désinformation sur le 11/9, ça ne prend pas auprès de la plèbe
• Accepter la VO sans preuve, ce serait céder de terrain à l'extrême droite
• Quand tu vas apprendre que la chute du capitalisme pourrait venir du débat sur le 11/9
• Quand tu leur annonces que le 11/9 aura raison du capitalisme une arme de destruction massive
• La laïcité est utilisée comme arme contre les musulmans. Le 11/9 peut-être utilisé comme arme contre le capitalisme
• Des progressistes sont allergiques au débat sur le 11/9 car il ne sont pas au courant que c'est un débat antiraciste et anti-scientistes
• Il faut être capable de prendre des risques pour défendre ses opinions
• On ne vous demande pas d'être avec les sceptiques du 11/9, on vous conseille de ne pas être avec Bush Marc Aurèle
• Solidarité avec les lanceurs d'alerte du 11/9 : où sont les grands médias ?
• Le 11/9, c'est un bon moyen de leur faire peur [6]
• Ils ont eu peur de Fakir, ils auront encore plus peur d'un débat sur le 11/9 Fakir rend visible les invisibles
• Usul ne parle pas de conspiration mais de la Bourgeoisie
• Le débat sur le 11/9, c'est de gôche ou de drouate ?
• Que se passerait-il si on découvrait que les sceptiques ont raison de douter ?
• Le 11/9, un débat politique dont on ne parle pas assez
• Ils se méfient de leurs propres biais, c'est pour ça qu'ils hésitent à parler du 11/9
• Le débat sur le 11/9, très peu à perdre, beaucoup à gagner
• Les 2 gauches irréconciliables, les pro-VO et les pas pro-VO
• Ne pas être compté parmi les anti-réouverture pour ne pas faire de cadeau aux macronistes, aux racistes, et aux scientistes
• Il est possible de changer d'avis (Deschamps, 11/9)
• La gauche politise un débat qui lui donne raison
• La raison pour laquelle c'est dur d'avoir des débats à gauche
• Les Français ne veulent pas être rassurés. Ils veulent la vérité
• La situation réelle des minoritaires dans la société commande leur place de "questionneurs de la société"
• Ce débat, c'est comme un tigre qu'on va enfourcher
• Ça ne détourne pas des vrais problèmes puisqu'on a les mêmes
• Souvent les progressistes essaient de retenir la droite et l'extrême droite, le débat sur le 11/9 permet de forcer dans l'autre sens
• Ils ont l'habitude de taper sur ceux qui ne sont pas aussi anti-capitalistes qu'eux, et ils pensent qu'on fait partie de cette catégorie
• À la fin, nous nous souviendrons non pas des mots de nos ennemis, mais des silences de nos amis. MLK
• Loin d'être trivial, ce débat permet de réfléchir aux rapports de pouvoir
• Personne ne détient la vérité. Et ils ne peuvent pas confisquer le débat. Il faut tout réinterroger
• De quel droit t'opposes-tu à une cause aussi légitime ?
• Champion du peuple = guignol. Les médias organisent l'invisibilité des gens dangereux pour le pouvoir (Lancelin, Drouet, Mouraud)
• Le peuple conspire contre le pouvoir
• Les croyants peuvent s'organiser, les sceptiques aussi
• Il faut ramener vers nous les électeurs du FN [7]
• Ne nous libérez pas, on s'en charge
• C'est le seul domaine où le dédain de l'objet d'étude est encore encouragé comme s'il était la garantie d'une probité intellectuelle supérieure Tout ressemble à un clou pour celui qui ne possède qu'un marteau (loi de l'instrument) [8] penser hors des clous (Piolle)
• Clouer le bec à ceux qui pensent que les progressistes sont les idiots utiles du capitalisme
• Il faut assumer d'être radicalement opposé à ce qu'on nous impose
• Le scepticisme occulte le débat sur la lutte des classe
• Écouter. Beaucoup écouter. Sans cela, on ne peut pas convaincre
• Les travailleurs et les sceptiques du 11/9 : majoritaires mais dominés
• On doit reprendre notre destin en main
• Du mécontentement à la résistance (Chomsky)
• Le 11/9 a eu lieu 3 ans après la naissance de Google
• Courir après l’extrême gauche
• L'avenir appartient à ceux qui prennent un tout petit peu de risque
• Le silence est d'or, mais parfois il est complice
• Faites ce que vous voulez mais ne posez pas de questions
• C'est pas les sceptiques du 11/9 que vous détestez, ce sont les idiots utiles du capitalisme
• L'heure de nous mêmes a sonné (Césaire)
• On doit amener la droite sur nos débats
• Les gauches ratent l’occasion d'un débat stratégique
• Gramsci déteste les indifférents [9]
• L'union vient de là où ne l’attend pas toujours
• La VO, on pense y croire librement mais on se rend que ce n'est pas le cas quand on arrête
• Il est urgent d'avoir ce débat à gauche
• Face à l'état de radicalisation du capital, il est nécessaire de lui opposer quelque chose de radical
• À droite tout est permis, à gauche tout est suspect
• Face à cette attaque, il faut relever le gant
• Faisons confiance aux idées qui viennent du terrain
• Il faut demander à la droite de démontrer la VO
• Comment exister dans l'espace public en tant que sceptique
• Parler ça ne fait pas sérieux
• Au lieu de nous cracher à la gueule, pourquoi vous ne vous demandez pas ce que vous avez vraiment à nous reprocher ?
• Ils veulent bousculer la gauche
• Elle vient d'ouvrir la fenêtre d'Overton à gauche, en faisant entrer dans le débat le mot tabou de "démolition contrôlée", qu'elle assume tranquillement Va pour la radicalité
• [http://twitter.com/totomath