Différences entre versions de « Le débat sur le 11/9 »

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*A chaque fois qu'il y a un nouveau droit à conquérir, en l'occurrence celui de ne pas croire sur parole ce que dit un gouvernement, des gens disent que ce n'est pas la priorité
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*'''[[Les principaux sceptiques|Pour]] ou [[Les autres défenseurs de la thèse du complot islamiste|contre]] la réouverture de l'enquête
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*[http://twitter.com/LeBouseuxMag/status/1425178305037221896 C'est un sujet clivant] [http://twitter.com/LeBouseuxMag/status/1423349873055866880 la gauche identitaire n'en veut pas]
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*'''[[Il ne faut pas en parler car ça détourne des vrais problèmes|Ils pensent que ça détourne des vrais problèmes]]
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*Certains pensent que l'écriture inclusive détourne des vrais problèmes, d'autres pensent que c'est le débat sur le 11/9
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*'''[[Des luttes complémentaires]]
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*Comment peut-on être crédible en défendant la thèse du complot islamiste ?
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*'''[[Le grain de sable]]
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*Certains nous attaquent car ils ne se méfie pas assez de son cerveau. D'autres s'en méfient trop (en fonction de la thèse qui les arrange)
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*'''[[Révolution]]
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*[http://twitter.com/CNQTheorie2/status/1425070577384103941 La parole aux concernés] [http://twitter.com/CortexNihilo/status/1440305286632259588]
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*'''[[Le débat sur le 11/9 - divers|Divers]]
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*[http://twitter.com/framaka/status/1190256646603313152 Personne ne parle des zones d'ombre du 11/9 .. parce que personne n'en parle]
 
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*[http://twitter.com/edwyplenel/status/1180921844641218561 Est-il urgent de parler du 11/9 ?]
 
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*C'est un sujet pour "les extrêmes". L'extrême gauche l'a rejeté. L'extrême droite n'a pas réussi à le récupérer. Il est à l'abandon
 
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*Dites que vous êtes pro-VO sans le dire. [http://twitter.com/Memesdelyon1/status/1351586337502191617 lyonnais] [http://twitter.com/vnctmrn/status/1351504122709737477 breton] [http://twitter.com/michtosincere/status/1351123918216699904 blanc de gauche] [http://twitter.com/Foulk32/status/1351547613066256386 droite] [http://twitter.com/RedwaneTelha/status/1351525428838735872 raciste] [http://twitter.com/g_allegre/status/1363948022338641920] [http://twitter.com/MauvaisCoton/status/1351851628563996672 viré] [http://twitter.com/Uneheuredepeine/status/1389455079237898242 obscurantiste] [http://twitter.com/juliensalingue/status/1394658233286070277 contre les palestiniens]
 
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*Ne pas critiquer la VO pour ne pas risquer de renforcer les antisémites = Ne pas critiquer Macron de peur de renforcer Zemmour
 
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*On ne vous demande pas d'être avec nous, mais de ne pas être contre nous
 
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*Les responsables sont-ils au service des dominés ou des dominants ?
 
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*Plutôt que d'essayer de faire sans les sceptiques du 11/9, il vaut mieux apprendre à faire avec eux
 
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*Une nouvelle cause à défendre, qui fait le lien entre l'antiracisme, l'écologie, la critique des médias, la sociologie, la science...
 
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*Le débat sur le 11/9, c'est [http://twitter.com/vivelefeu/status/1177518302190391297 une classe] qui en accuse une autre. Des blancs qui accusent des non blancs
 
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*Il faudrait état des lieux
 
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*Défendre la VO par peur de la thèse du complot juif, c'est comme défendre la macronie par peur du FN. [http://twitter.com/LaLince_/status/1206975217479884801 Sophisme conservateur]
 
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*Ceux qui acceptent des pro-OGM (Un Monde Riant, Bunker D, Thibault..) devraient pouvoir accepter des sceptiques du 11/9
 
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*L'extrême droite antisémite a essayé d'infiltrer le débat sur le 11/9. Elle a échoué
 
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*Militer pour la réouverture, c'est du militantisme. Mais pas le fait de militer contre. #neutralité
 
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*La gauche obéit trop (militaire)
 
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*[http://twitter.com/GregoireSimpson/status/1425482646336024581 Les SHS et les gilets jaunes] et les sceptiques du 11/9
 
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*[http://twitter.com/pandovstrochnis/status/1443137971906138114 Comment rendre la gauche plus attractive au grand public]
 
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*[http://twitter.com/MVCDLM/status/1442923659241287682 La gauche est attaquée même si elle n'en parle pas]
 
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*[http://twitter.com/michtosincere/status/1455131973660315651 Nos défaites prouvent juste que nous sommes trop peu nombreux]
 
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*[https://twitter.com/arretsurimages/status/1462458283562651656 Rechercher l'indignation de la droite]
 
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*[https://twitter.com/Regards_fr/status/1462792484199800835 Les catégories populaires ont abandonné la gauche]
 
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*[https://twitter.com/Offinvestigatio/status/1464181972994039818 Le pouvoir ne répond pas quand il est mis en cause - une mafia républicaine] [https://twitter.com/abdelmalik92/status/1464556314969976832 Pas de réaction non plus face à la justice]
 
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*[https://twitter.com/Aminelkhatmi/status/1468299730140778496 Ce débat parle aux classes populaires] [https://twitter.com/emma_ducros/status/1468293478513795072]
 
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*Pour rester loin de ceux qui accusent des juifs, ils s'allient à ceux qui accusent des musulmans
 
  
  
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'''Les prétextes pour ne pas en parler :'''
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*[[Pour un anti-complotisme intersectionnel|Retour à l'anti-complotisme intersectionnel]]
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*On connaît pas assez le sujet => raison de plus pour ne pas défendre la thèse gouvernementale
 
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*Ce débat détourne de la lutte contre le capitalisme => sauf si le capitalisme est suspecté d'être impliqué
 
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*Pas possible que Fourest et Bronner puissent aussi avoir tort là-dessus => ils faut se demander pourquoi ils pensent détenir la vérité sur ce sujet
 
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*Pas envie de critiquer la VO comme le font les antisémites => ils critiquent aussi Macron, la question c'est ce qu'on propose à la place
 
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*Les sceptiques du 11/9 n'ont pas toujours été irréprochables => les gilets jaunes non plus [http://youtu.be/rn6XNhjiGF0?t=220 c'est pas chimiquement pur] [http://youtu.be/rn6XNhjiGF0?t=572] [http://youtu.be/rn6XNhjiGF0?t=648 dans les organisations traditionnelles, on n'aime pas ce qui nous échappe]
 
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*On veut pas se fâcher avec nos copains allergiques à ce débat => ils le sont pour de mauvaises raisons (c'est comme être contre l'écriture inclusive)
 
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*Il ne s'agit pas d'être sûr que la VO est fausse, il s'agit de ne pas être sûr qu'elle soit vraie
 
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*Croire à la VO, c'est comme croire au [http://twitter.com/Mediapart/status/1235090602426904577 ruissellement]
 
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*Réponse à l'affaire Mila qui peut blesser tous les musulmans : s'en prendre à une autre croyance, qui blesse à la fois les racistes et les djihadistes
 
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*[http://twitter.com/Politis_fr/status/1227838563032559616 L'affaire Mila détourne des vrais problèmes]
 
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*[http://twitter.com/Obs_ineg/status/1261203761625776131 La dramatisation nourrit le fatalisme]
 
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*[http://twitter.com/OlivierCyran/status/1413796048879894528 On ne fait pas d'omelettes sans casser des œufs] Daniel Mermet et Esther Benbassa
 
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*[http://twitter.com/pandovstrochnis/status/1396846481076854784 Nous avons abandonné trop de combats à l'extrême droite]
 
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*[http://twitter.com/RokhayaDiallo/status/1367074682126614534 Ne reste pas à ta place - Comment arriver là où personne ne vous attendait]
 
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*[http://twitter.com/T_Bouhafs/status/1359936460649070592 Dommage de devoir taper du poing pour être invités dans des débats à gauche qui parlent des sujets qui nous concernent]
 
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*[http://www.mediapart.fr/journal/culture-idees/161220/eroder-le-capitalisme-la-strategie-posthume-d-erik-olin-wright?onglet=full Erik Olin Wright et le "scepticisme" que peut rencontrer la critique du capitalisme] Critiquer la VO du 11/9, c'est comme critiquer le capitalisme
 
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*[http://twitter.com/UnMondeRiant/status/1277295068362215425 La fausse gauche contre le combat antiraciste]
 
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*[http://twitter.com/pandovstrochnis/status/1233039552241115136 La gauche confusionniste qui ne veut pas qu'on parle du 11/9 car c'est un faux-nez de la droite]
 
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*[http://twitter.com/ClaireJeanneAnt/status/1171794574869745668 Il y a 15 ans, les "gauchistes anticapitalistes" contestaient la VO]
 
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*[http://www.lepoint.fr/culture/11-septembre-1789-et-le-clivage-droite-gauche-fut-11-09-2017-2156063_3.php Le clivage droite-gauche débute le 11 septembre 1789]
 
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*[http://twitter.com/dareljedid/status/1201641762038722561 Dès que tu as des doutes sur 11/9, on te demande de donner une thèse avec des preuves irréfutables]
 
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*[http://www.politis.fr/articles/2019/03/de-classe-mais-de-gauche-40102/ La lutte contre la désinformation sur le 11/9, ça ne prend pas auprès de la plèbe]
 
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*[http://twitter.com/UsulduFutur/status/1385967129711808513 Accepter la VO sans preuve, ce serait céder de terrain à l'extrême droite]
 
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*[http://twitter.com/Guillaume_HB/status/1059945710345433088 Quand tu vas apprendre que la chute du capitalisme pourrait venir du débat sur le 11/9]
 
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*[http://twitter.com/moniknikmo/status/1061690631892951040 Quand tu leur annonces que le 11/9 aura raison du capitalisme] une arme de destruction massive
 
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*La laïcité est utilisée comme arme contre les musulmans. Le 11/9 peut-être utilisé comme arme contre le capitalisme
 
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*Des progressistes sont allergiques au débat sur le 11/9 car il ne sont pas au courant que c'est un débat antiraciste et anti-scientistes
 
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*[http://twitter.com/TIgnota/status/1214611677620113408 Il faut être capable de prendre des risques pour défendre ses opinions]
 
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*On ne vous demande pas d'être avec les sceptiques du 11/9, on vous conseille de ne pas être avec Bush [http://twitter.com/Sam_Arrive_Pas/status/1234387046455603201 Marc Aurèle]
 
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*[http://www.regards.fr/societe/article/edito-lanceurs-d-alerte-ou-sont-les-grands-medias Solidarité avec les lanceurs d'alerte du 11/9 : où sont les grands médias ?]
 
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*[http://twitter.com/HugoDesign13/status/1186746013652049926 Le 11/9, c'est un bon moyen de leur faire peur] [http://twitter.com/BFMTV/status/1187385883806306305]
 
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*[http://www.mediapart.fr/journal/france/130720/ruffin-ce-qui-m-effraie-et-m-etonne-c-est-la-fusion-entre-l-etat-et-lvmh Ils ont eu peur de Fakir, ils auront encore plus peur d'un débat sur le 11/9] [http://twitter.com/Fakir_/status/1340553027997085696 Fakir rend visible les invisibles]
 
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*[http://twitter.com/UsulduFutur/status/1209975965386002432 Usul ne parle pas de conspiration mais de la Bourgeoisie]
 
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*[http://twitter.com/Charlineaparis/status/928755750603718657 Le débat sur le 11/9, c'est de gôche ou de drouate ?]
 
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*Que se passerait-il si on découvrait que les sceptiques ont raison de douter ?
 
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*[http://twitter.com/pandovstrochnis/status/1229414813387935744 Le 11/9, un débat politique dont on ne parle pas assez]
 
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*Ils se méfient de leurs propres biais, c'est pour ça qu'ils hésitent à parler du 11/9
 
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*Le débat sur le 11/9, très peu à perdre, beaucoup à gagner
 
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*Les 2 gauches irréconciliables, les pro-VO et les pas pro-VO
 
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*Ne pas être compté parmi les anti-réouverture pour ne pas faire de cadeau aux macronistes, aux racistes, et aux scientistes
 
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*Il est possible de changer d'avis (Deschamps, 11/9)
 
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*[http://twitter.com/pandovstrochnis/status/1238355013900042241 La gauche politise un débat qui lui donne raison]
 
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*[http://twitter.com/pandovstrochnis/status/1264427692079923205 La raison pour laquelle c'est dur d'avoir des débats à gauche]
 
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*[http://twitter.com/chdelporte/status/1238032610011615232 Les Français ne veulent pas être rassurés. Ils veulent la vérité]
 
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*[http://twitter.com/vivelefeu/status/1236999798894534656 La situation réelle des minoritaires dans la société commande leur place de "questionneurs de la société"]
 
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*[http://www.youtube.com/watch?v=20_ra76MDVg Ce débat, c'est comme un tigre qu'on va enfourcher]
 
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*Ça ne détourne pas des vrais problèmes puisqu'on a les mêmes
 
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*Souvent les progressistes essaient de retenir la droite et l'extrême droite, le débat sur le 11/9 permet de forcer dans l'autre sens
 
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*Ils ont l'habitude de taper sur ceux qui ne sont pas aussi anti-capitalistes qu'eux, et ils pensent qu'on fait partie de cette catégorie
 
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*[http://twitter.com/coherence_e/status/1268547263716081664 À la fin, nous nous souviendrons non pas des mots de nos ennemis, mais des silences de nos amis. MLK]
 
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*[http://twitter.com/NinaFaure/status/1297561994430742529 Loin d'être trivial, ce débat permet de réfléchir aux rapports de pouvoir]
 
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*[http://www.regards.fr/politique/societe/article/edito-attentat-de-conflans-qu-il-est-loin-le-11-janvier Personne ne détient la vérité. Et ils ne peuvent pas confisquer le débat. Il faut tout réinterroger]
 
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*[http://lanticapitaliste.org/actualite/politique/cher-francois-ruffin-de-quel-droit-topposes-tu-la-liberte-de-circulation-des De quel droit t'opposes-tu à une cause aussi légitime ?]
 
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*[http://twitter.com/alancelin/status/1336293641380302848 Champion du peuple = guignol. Les médias organisent l'invisibilité des gens dangereux pour le pouvoir (Lancelin, Drouet, Mouraud)]
 
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*[http://twitter.com/HydrePrever/status/1335349041945841664 Le peuple conspire contre le pouvoir]
 
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*[http://twitter.com/_MarwanMuhammad/status/1336623248302280705 Les croyants peuvent s'organiser, les sceptiques aussi]
 
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*[http://twitter.com/vivelefeu/status/1336991312940322817 Il faut ramener vers nous les électeurs du FN] [http://twitter.com/vivelefeu/status/1337001493023559681]
 
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*[http://twitter.com/Ed_LaDecouverte/status/1339852868828852226 Ne nous libérez pas, on s'en charge]
 
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*[http://blogs.mediapart.fr/norman-ajari/blog/040121/impasses-du-reductionnisme-de-classe-sur-un-texte-de-beaud-et-noiriel C'est le seul domaine où le dédain de l'objet d'étude est encore encouragé comme s'il était la garantie d'une probité intellectuelle supérieure] Tout ressemble à un clou pour celui qui ne possède qu'un marteau (loi de l'instrument) [http://twitter.com/acrimed_info/status/1353371070036922368] [http://youtu.be/og0RsbGFjrI?t=620 penser hors des clous (Piolle)]
 
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*Clouer le bec à ceux qui pensent que les progressistes sont les idiots utiles du capitalisme
 
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*Il faut assumer d'être radicalement opposé à ce qu'on nous impose
 
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*[http://twitter.com/T_Bouhafs/status/1348010870853541893 Le scepticisme occulte le débat sur la lutte des classe]
 
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*[http://twitter.com/Doctrine/status/1349671972234555398 Écouter. Beaucoup écouter. Sans cela, on ne peut pas convaincre]
 
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*[http://twitter.com/LeBouseuxMag/status/1366427645324443654 Les travailleurs et les sceptiques du 11/9 : majoritaires mais dominés]
 
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*[http://twitter.com/mquijoux/status/1384490618412441603 On doit reprendre notre destin en main]
 
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*[http://twitter.com/vivelefeu/status/1394276658367111168 Du mécontentement à la résistance (Chomsky)]
 
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*Le 11/9 a eu lieu 3 ans après la naissance de Google
 
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*[http://twitter.com/Regards_fr/status/1394878229782032387 Courir après l’extrême gauche]
 
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*[http://twitter.com/peultier/status/1394936756928135168 L'avenir appartient à ceux qui prennent un tout petit peu de risque]
 
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*[http://twitter.com/s_assbague/status/1394787689539506178 Le silence est d'or, mais parfois il est complice]
 
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*[http://twitter.com/acrimed_info/status/1395685146339258372 Faites ce que vous voulez mais ne posez pas de questions]
 
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*[http://twitter.com/malopedia/status/1399095911037476865 C'est pas les sceptiques du 11/9 que vous détestez, ce sont les idiots utiles du capitalisme]
 
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*[http://twitter.com/phamthikang/status/1398575561157615619 L'heure de nous mêmes a sonné (Césaire)]
 
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*[http://twitter.com/pandovstrochnis/status/1398996239543418884 On doit amener la droite sur nos débats]
 
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*[http://twitter.com/fab_escalona/status/1400158027299368965 Les gauches ratent l’occasion d'un débat stratégique]
 
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*[http://twitter.com/jpmignard/status/1399844154096730116 Gramsci déteste les indifférents]
 
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*[http://twitter.com/M_Orphelin/status/1400109545096204290 L'union vient de là où ne l’attend pas toujours]
 
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*[http://twitter.com/Enthoven_R/status/1400408063648145410 La VO, on pense y croire librement mais on se rend que ce n'est pas le cas quand on arrête]
 
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*[http://youtu.be/J-VAY4j3wao?t=1065 Il est urgent d'avoir ce débat à gauche]
 
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*[http://twitter.com/Rebeuspierre/status/1402162145584877571 Face à l'état de radicalisation du capital, il est nécessaire de lui opposer quelque chose de radical]
 
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*[http://twitter.com/Sht_dono/status/1402221805973250048 À droite tout est permis, à gauche tout est suspect]
 
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*[http://twitter.com/Regards_fr/status/1402526807346323456 Face à cette attaque, il faut relever le gant]
 
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*[http://twitter.com/Regards_fr/status/1402571195476815872 Faisons confiance aux idées qui viennent du terrain]
 
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*[http://twitter.com/pandovstrochnis/status/1409430274887360513 Il faut demander à la droite de démontrer la VO]
 
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*[http://twitter.com/jasmineuphorie/status/1412485118933995524 Comment exister dans l'espace public en tant que sceptique]
 
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*[http://twitter.com/romBeaucher/status/1413959755257851907 Parler ça ne fait pas sérieux]
 
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*Au lieu de nous cracher à la gueule, pourquoi vous ne vous demandez pas ce que vous avez vraiment à nous reprocher ?
 
−
*[http://twitter.com/gblardone/status/1431027860513431554 Ils veulent bousculer la gauche]
 
−
*[http://www.arretsurimages.net/chroniques/le-matinaute/urgence-climatique-la-contrainte-ce-gros-mot Elle vient d'ouvrir la fenêtre d'Overton à gauche, en faisant entrer dans le débat le mot tabou de "démolition contrôlée", qu'elle assume tranquillement] Va pour la radicalité
 
−
*[http://twitter.com/totomathon/status/1443467941551423488 Quand tu cherches à faire connaître ce débat]
 
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'''Divers :
 
−
*[http://www.slate.fr/story/190857/zacarias-moussaoui-attentats-11-septembre-desavoue-ben-laden-terrorisme Le Français Zacarias Moussaoui est le seul condamné pour le 11/9]
 
−
*[http://www.ouest-france.fr/terrorisme/podcast-le-11-septembre-2001-en-recit-audio-la-terrible-journee-qui-fit-basculer-le-monde-e945e2f8-cea7-11eb-b4ff-0d8695c0f225 Le 11 septembre 2001 en récit audio - Ouest-France]
 
−
*[http://twitter.com/shoestring911/status/1404079740957384711 2 mois avant le 11/9, le NYT a caché le fait qu'al-Qaïda "planifiait quelque chose de tellement énorme" que les US allait devoir lancer des représailles] [http://twitter.com/Slate/status/1404255507163009025]
 
−
*[http://twitter.com/NicolasFramont/status/1360184383135694848 Ne pas défendre la VO, c'est comme être abstentionniste]
 
−
*[http://twitter.com/DurantFra/status/1353649990640553984 Comment faire pour savoir qui a organisé le 11 Septembre ?] [http://twitter.com/nikitakarachoi/status/1362695671673982978]
 
−
*[http://twitter.com/Regards_fr/status/1362762806278381572 La lutte contre le terrorisme permet de banaliser la délation de tous par tous - Vanessa Codaccioni]
 
−
*[http://twitter.com/Pikarpette/status/1362749775221846019 Le 11/9, c'est le 1er arrivé, 1er servi]
 
−
*[http://www.letemps.ch/economie/biometrie-passeport-covid-futur-laerien-sortir-pandemie De la même manière que la sécurité après le 11/9, la santé devient une priorité absolue]
 
−
*[http://www.lepoint.fr/monde/attentat-de-lockerbie-la-justice-se-prononce-sur-l-appel-posthume-du-seul-condamne-15-01-2021-2409699_24.php Lockerbie, le 2ème attentat le plus meurtrier contre des Américains après le 11/9]
 
−
*[http://libnanews.com/loffre-de-larabie-saoudite-au-mollah-omar-pour-recuperer-oussama-ben-laden-chef-dal-qaida/ Août 1998, dans la foulée des attentats de Nairobi et Dar Es Salaam - Ben Laden a failli être livré aux US]
 
−
*[http://twitter.com/romainjeanticou/status/1377327001984466944 Et si on mettait des sceptiques en face des pro-VO]
 
−
*[http://twitter.com/Acles__/status/1375178617005674505 Les pro-VO ont la même vision binaire qu'un complotiste]
 
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*[http://twitter.com/bestiaire_le/status/1419601910223540233 Ils pensent que les sceptiques leur doivent des preuves que la VO est fausse - L'entitlement]
 
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*[https://twitter.com/jjalmad/status/1458921136188764160 Un sujet qui doit être abordé]
 
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'''11/9 :
 
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*[http://twitter.com/FredSochard/status/1221409552597426176 There is no alternative] à la thèse gouvernementale
 
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*[http://twitter.com/BNFC_13/status/1221442086102278146 Ceux qui tentent des choses qui vous paraissent impossibles voire carrément folles]
 
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*[http://twitter.com/UnMondeRiant/status/1220838456533962752 Ils soulignent les pires hypothèses alternatives pour légitimer l'hypothèse gouvernementale]
 
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*[http://twitter.com/Melusine_2/status/1258051160373673984 #LeTempsEstVenu] de parler des zones d'ombre du 11/9 [http://twitter.com/vivelefeu/status/1258053179046068231]
 
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*[http://twitter.com/aquentin/status/1229726335079272448 Le terme héméronyme désigne un évènement à partir d'une date, comme le 11/9]
 
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*Si un dirigeant d'un pays est impliqué dans le 11/9, ça devient du terrorisme d'état
 
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*[http://twitter.com/lundimat1/status/1207561290652299264 Contre Stocamine et son monde] la reforme des retraites, la loi travail, la VO
 
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*[http://twitter.com/Bomboclaato/status/1227309947307855872 La solidité des arguments pro-VO]
 
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*[http://twitter.com/Enthoven_R/status/1206847015344365568 La VO n'est pas parfaite mais on n'a rien d'autre]
 
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*[http://twitter.com/Gjpvernant/status/1199655684784214017 Les pro-VO doivent s'adapter]
 
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*[http://twitter.com/HassinaMechai/status/1295256701571076096 Le journalisme est presbyte, il lui faut la distance géographique pour mieux dire les choses]
 
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*[http://wiki.reopen911.info/index.php/Il_ne_faut_pas_en_parler_car_%C3%A7a_d%C3%A9tourne_des_vrais_probl%C3%A8mes Retour à la cause qui détournerait des vrais problèmes]
 

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