Le débat sur le 11/9
Révision datée du 7 février 2022 à 15:32 par WikiSysop (discussion | contributions)
- On s'arrête, on réfléchit, et tout commence
- La gauche s'est empressée de capituler
- A chaque fois qu'il y a un nouveau droit à conquérir, en l'occurrence celui de ne pas croire sur parole ce que dit un gouvernement, des gens disent que ce n'est pas la priorité
- C'est un sujet clivant La gauche identitaire n'en veut pas
- Faudra-t-il qu'une guerre mondiale éclate pour que les grands médias les questionnent sur ce sujet ?
- Certains pensent que l'écriture inclusive détourne des vrais problèmes, d'autres pensent que c'est le débat sur le 11/9
- Comment peut-on être crédible en défendant la thèse du complot islamiste ?
- Certains nous attaquent car ils ne se méfie pas assez de son cerveau. D'autres s'en méfient trop (en fonction de la thèse qui les arrange)
- La parole aux concernés [1]
- Personne ne parle des zones d'ombre du 11/9 .. parce que personne n'en parle
- Est-il urgent de parler du 11/9 ?
- C'est un sujet pour "les extrêmes". L'extrême gauche l'a rejeté. L'extrême droite n'a pas réussi à le récupérer. Il est à l'abandon
- Il faudrait qu'ils s'excusent
- Ne pas critiquer la VO pour ne pas risquer de renforcer les antisémites = Ne pas critiquer Macron de peur de renforcer Zemmour (Principe de précaution)
- On ne vous demande pas d'être avec nous, mais de ne pas être contre nous
- Les responsables sont-ils au service des dominés ou des dominants ?
- le 11/9 a été utilisé comme une arme contre les progressistes => Boomerang
- Plutôt que d'essayer de faire sans les sceptiques du 11/9, il vaut mieux apprendre à faire avec eux
- Une nouvelle cause à défendre, qui fait le lien entre l'antiracisme, l'écologie, la critique des médias, la sociologie, la science...
- Le débat sur le 11/9, c'est une classe qui en accuse une autre. Des blancs qui accusent des non blancs
- Un débat très peu traité Comme le climat
- Il faudrait état des lieux
- Défendre la VO par peur de la thèse du complot juif, c'est comme défendre la macronie par peur du FN. Sophisme conservateur
- Ceux qui acceptent des pro-OGM (Un Monde Riant, Bunker D, Thibault..) devraient pouvoir accepter des sceptiques du 11/9
- L'extrême droite antisémite a essayé d'infiltrer le débat sur le 11/9. Elle a échoué
- Militer pour la réouverture, c'est du militantisme. Mais pas le fait de militer contre. #neutralité
- La gauche obéit trop (militaire)
- Un débat qui rend la réalité insupportable
- Les SHS et les gilets jaunes et les sceptiques du 11/9
- Comment rendre la gauche plus attractive au grand public
- La gauche est attaquée même si elle n'en parle pas
- Nos défaites prouvent juste que nous sommes trop peu nombreux
- Rechercher l'indignation de la droite
- Les catégories populaires ont abandonné la gauche
- Le pouvoir ne répond pas quand il est mis en cause - une mafia républicaine Pas de réaction non plus face à la justice
- Ce débat parle aux classes populaires [2]
- Le problème du 11/9 en cache bien d'autres
- Pour rester loin de ceux qui accusent des juifs, ils s'allient à ceux qui accusent des musulmans
Les prétextes pour ne pas en parler :
- On connaît pas assez le sujet => raison de plus pour ne pas défendre la thèse gouvernementale
- Ce débat détourne de la lutte contre le capitalisme => sauf si le capitalisme est suspecté d'être impliqué
- Pas possible que Fourest et Bronner puissent aussi avoir tort là-dessus => ils faut se demander pourquoi ils pensent détenir la vérité sur ce sujet
- Pas envie de critiquer la VO comme le font les antisémites => ils critiquent aussi Macron, la question c'est ce qu'on propose à la place
- Les sceptiques du 11/9 n'ont pas toujours été irréprochables => les gilets jaunes non plus c'est pas chimiquement pur [3] dans les organisations traditionnelles, on n'aime pas ce qui nous échappe
- On veut pas se fâcher avec nos copains allergiques à ce débat => ils le sont pour de mauvaises raisons (c'est comme être contre l'écriture inclusive)
- Il ne s'agit pas d'être sûr que la VO est fausse, il s'agit de ne pas être sûr qu'elle soit vraie
- Croire à la VO, c'est comme croire au ruissellement
- Réponse à l'affaire Mila qui peut blesser tous les musulmans : s'en prendre à une autre croyance, qui blesse à la fois les racistes et les djihadistes
- L'affaire Mila détourne des vrais problèmes
- La dramatisation nourrit le fatalisme
- On ne fait pas d'omelettes sans casser des œufs Daniel Mermet et Esther Benbassa
- Nous avons abandonné trop de combats à l'extrême droite
- Ne reste pas à ta place - Comment arriver là où personne ne vous attendait
- Dommage de devoir taper du poing pour être invités dans des débats à gauche qui parlent des sujets qui nous concernent
- Erik Olin Wright et le "scepticisme" que peut rencontrer la critique du capitalisme Critiquer la VO du 11/9, c'est comme critiquer le capitalisme
- La fausse gauche contre le combat antiraciste
- La gauche confusionniste qui ne veut pas qu'on parle du 11/9 car c'est un faux-nez de la droite
- Il y a 15 ans, les "gauchistes anticapitalistes" contestaient la VO
- Le clivage droite-gauche débute le 11 septembre 1789
- Dès que tu as des doutes sur 11/9, on te demande de donner une thèse avec des preuves irréfutables
- La lutte contre la désinformation sur le 11/9, ça ne prend pas auprès de la plèbe
- Accepter la VO sans preuve, ce serait céder de terrain à l'extrême droite
- Quand tu vas apprendre que la chute du capitalisme pourrait venir du débat sur le 11/9
- Quand tu leur annonces que le 11/9 aura raison du capitalisme une arme de destruction massive
- La laïcité est utilisée comme arme contre les musulmans. Le 11/9 peut-être utilisé comme arme contre le capitalisme
- Des progressistes sont allergiques au débat sur le 11/9 car il ne sont pas au courant que c'est un débat antiraciste et anti-scientistes
- Il faut être capable de prendre des risques pour défendre ses opinions
- On ne vous demande pas d'être avec les sceptiques du 11/9, on vous conseille de ne pas être avec Bush Marc Aurèle
- Solidarité avec les lanceurs d'alerte du 11/9 : où sont les grands médias ?
- Le 11/9, c'est un bon moyen de leur faire peur [4]
- Ils ont eu peur de Fakir, ils auront encore plus peur d'un débat sur le 11/9 Fakir rend visible les invisibles
- Usul ne parle pas de conspiration mais de la Bourgeoisie
- Le débat sur le 11/9, c'est de gôche ou de drouate ?
- Que se passerait-il si on découvrait que les sceptiques ont raison de douter ?
- Le 11/9, un débat politique dont on ne parle pas assez
- Ils se méfient de leurs propres biais, c'est pour ça qu'ils hésitent à parler du 11/9
- Le débat sur le 11/9, très peu à perdre, beaucoup à gagner
- Les 2 gauches irréconciliables, les pro-VO et les pas pro-VO
- Ne pas être compté parmi les anti-réouverture pour ne pas faire de cadeau aux macronistes, aux racistes, et aux scientistes
- Il est possible de changer d'avis (Deschamps, 11/9)
- La gauche politise un débat qui lui donne raison
- La raison pour laquelle c'est dur d'avoir des débats à gauche
- Les Français ne veulent pas être rassurés. Ils veulent la vérité
- La situation réelle des minoritaires dans la société commande leur place de "questionneurs de la société"
- Ce débat, c'est comme un tigre qu'on va enfourcher
- Ça ne détourne pas des vrais problèmes puisqu'on a les mêmes
- Souvent les progressistes essaient de retenir la droite et l'extrême droite, le débat sur le 11/9 permet de forcer dans l'autre sens
- Ils ont l'habitude de taper sur ceux qui ne sont pas aussi anti-capitalistes qu'eux, et ils pensent qu'on fait partie de cette catégorie
- À la fin, nous nous souviendrons non pas des mots de nos ennemis, mais des silences de nos amis. MLK
- Loin d'être trivial, ce débat permet de réfléchir aux rapports de pouvoir
- Personne ne détient la vérité. Et ils ne peuvent pas confisquer le débat. Il faut tout réinterroger
- De quel droit t'opposes-tu à une cause aussi légitime ?
- Champion du peuple = guignol. Les médias organisent l'invisibilité des gens dangereux pour le pouvoir (Lancelin, Drouet, Mouraud)
- Le peuple conspire contre le pouvoir
- Les croyants peuvent s'organiser, les sceptiques aussi
- Il faut ramener vers nous les électeurs du FN [5]
- Ne nous libérez pas, on s'en charge
- C'est le seul domaine où le dédain de l'objet d'étude est encore encouragé comme s'il était la garantie d'une probité intellectuelle supérieure Tout ressemble à un clou pour celui qui ne possède qu'un marteau (loi de l'instrument) [6] penser hors des clous (Piolle)
- Clouer le bec à ceux qui pensent que les progressistes sont les idiots utiles du capitalisme
- Il faut assumer d'être radicalement opposé à ce qu'on nous impose
- Le scepticisme occulte le débat sur la lutte des classe
- Écouter. Beaucoup écouter. Sans cela, on ne peut pas convaincre
- Les travailleurs et les sceptiques du 11/9 : majoritaires mais dominés
- On doit reprendre notre destin en main
- Du mécontentement à la résistance (Chomsky)
- Le 11/9 a eu lieu 3 ans après la naissance de Google
- Courir après l’extrême gauche
- L'avenir appartient à ceux qui prennent un tout petit peu de risque
- Le silence est d'or, mais parfois il est complice
- Faites ce que vous voulez mais ne posez pas de questions
- C'est pas les sceptiques du 11/9 que vous détestez, ce sont les idiots utiles du capitalisme
- L'heure de nous mêmes a sonné (Césaire)
- On doit amener la droite sur nos débats
- Les gauches ratent l’occasion d'un débat stratégique
- Gramsci déteste les indifférents [7]
- L'union vient de là où ne l’attend pas toujours
- La VO, on pense y croire librement mais on se rend que ce n'est pas le cas quand on arrête
- Il est urgent d'avoir ce débat à gauche
- Face à l'état de radicalisation du capital, il est nécessaire de lui opposer quelque chose de radical
- À droite tout est permis, à gauche tout est suspect
- Face à cette attaque, il faut relever le gant
- Faisons confiance aux idées qui viennent du terrain
- Il faut demander à la droite de démontrer la VO
- Comment exister dans l'espace public en tant que sceptique
- Parler ça ne fait pas sérieux
- Au lieu de nous cracher à la gueule, pourquoi vous ne vous demandez pas ce que vous avez vraiment à nous reprocher ?
- Ils veulent bousculer la gauche
- Elle vient d'ouvrir la fenêtre d'Overton à gauche, en faisant entrer dans le débat le mot tabou de "démolition contrôlée", qu'elle assume tranquillement Va pour la radicalité
- Quand tu cherches à faire connaître ce débat
- Ce qui compte, c'est l'efficacité
Divers :
- Le Français Zacarias Moussaoui est le seul condamné pour le 11/9
- Le 11 septembre 2001 en récit audio - Ouest-France
- 2 mois avant le 11/9, le NYT a caché le fait qu'al-Qaïda "planifiait quelque chose de tellement énorme" que les US allait devoir lancer des représailles [8]
- Ne pas défendre la VO, c'est comme être abstentionniste
- Comment faire pour savoir qui a organisé le 11 Septembre ? [9]
- La lutte contre le terrorisme permet de banaliser la délation de tous par tous - Vanessa Codaccioni
- Le 11/9, c'est le 1er arrivé, 1er servi
- De la même manière que la sécurité après le 11/9, la santé devient une priorité absolue
- Lockerbie, le 2ème attentat le plus meurtrier contre des Américains après le 11/9
- Août 1998, dans la foulée des attentats de Nairobi et Dar Es Salaam - Ben Laden a failli être livré aux US
- Et si on mettait des sceptiques en face des pro-VO
- Les pro-VO ont la même vision binaire qu'un complotiste
- Ils pensent que les sceptiques leur doivent des preuves que la VO est fausse - L'entitlement
- Un sujet qui doit être abordé
11/9 :
- There is no alternative à la thèse gouvernementale
- Ceux qui tentent des choses qui vous paraissent impossibles voire carrément folles
- Ils soulignent les pires hypothèses alternatives pour légitimer l'hypothèse gouvernementale
- #LeTempsEstVenu de parler des zones d'ombre du 11/9 [10]
- Le terme héméronyme désigne un évènement à partir d'une date, comme le 11/9
- Si un dirigeant d'un pays est impliqué dans le 11/9, ça devient du terrorisme d'état
- Contre Stocamine et son monde la reforme des retraites, la loi travail, la VO
- La solidité des arguments pro-VO
- La VO n'est pas parfaite mais on n'a rien d'autre
- Les pro-VO doivent s'adapter
- Le journalisme est presbyte, il lui faut la distance géographique pour mieux dire les choses