Différences entre versions de « Le débat sur le 11/9 - divers »

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Version du 16 octobre 2023 à 16:10

Dans tous les cas, le 11/9 est un compot (Rudy à 14'25) pas trop de monde pas trop longtemps
On s'arrête, on réfléchit, et tout commence
La gauche s'est empressée de capituler
A chaque fois qu'il y a un nouveau droit à conquérir, en l'occurrence celui de ne pas croire sur parole ce que dit un gouvernement, des gens disent que ce n'est pas la priorité
Ne pas en parler ça fait le jeu de l'ED
La "gauche blanche" a décrété qu'il ne fallait pas en parler, et la "gauche non blanche" n'a pas osé la contredire Usul modéré
Daniel Bensaïd, Willy Pelletier et le 11/9 - Le Monde du 22 novembre 2001
Chercher à savoir qui a organisé le 11/9, c'est de la politique
Qui veut faire quelque chose trouve un moyen, qui ne veut rien faire trouve une excuse
Il faut choquer les bourgeois
Il nous faut une démonstration imparable
Les gens qui découvrent les zones d'ombre du 11/9 avec 10 ans de retard
Ne pas en parler car ça pourrait donner du grain à moudre aux fafs est une erreur
C'est un sujet clivant La gauche identitaire n'en veut pas
Si ça vous intéresse pas, n'en parlez pas
La gauche a trop renoncé à ce qui devrait la structurer
On va mettre le Bordel partout
Quand on met les affaires sous le tapis, on se prend des retours de bâtons
Faudra-t-il qu'une guerre mondiale éclate pour que les grands médias les questionnent sur ce sujet ?
Le pro-VO de gauche
Les copain•es gauche qui n'en parlent pas et qui laissent l'extrême droite récupérer cette cause
Certains pensent que l'écriture inclusive détourne des vrais problèmes, d'autres pensent que c'est le débat sur le 11/9
Comment peut-on être crédible en défendant la thèse du complot islamiste ?
Une solution innovante
Une fois qu'ils ont vu les zones d'ombre, il faut les freiner
Le 11/9 en particulier a fait basculer des personnes qui n'avaient pas forcément d'engagement militant dans une forme de radicalisation politique C'est une manière d'échapper à une réalité embarrassante
On en a marre de voir notre histoire écrite par les autres
Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement
La visualisation d'un problème c'est 50% de sa résolution Rubix Cube
Il faut politiser le débat
La purge des sceptiques [1]
Des progressistes nous attaquent et on devrait se taire car c'est pour la bonne cause Ils tirant jouissance de voir des camarades harcelés Jaune, et fier de l'être
Le débat nécessaire Il y a des choses qu'on n'a pas envie de savoir La solitude du harcelé est plus grande quand le harceleur incarne la quintessence du bien. La voix de la critique des dominants s'épanouit elle-même dans la domination. On ne dit pas de mal de celui qui nous ouvre le micro
C'est mieux quand les journalistes comprennent les luttes qu'ils traitent
Ce système politique ne permets pas le renouvellement des idées
Une part du cœur de l'anarchie est d'oser aller à contre-courant des manières conventionnelles de penser nos réalités Lutter de manière révolutionnaire sur tous les fronts. La guerre est une autre forme de capitalisme
À gôche on aime dire que c'est un truc de confusionniste
Penser c'est penser contre soi. Mais pour cela il faut avoir le désir de la justice et de la vérité Salah Hamouri déporté [2]
Des types qui se pensent "de gauche" flattent les idées réac Associer les opposés en tentant de les transcender
Même quand ça crispe il faut y aller. Alors on y va (Edouard Philippe)
La gauche révolutionnaire n'a pas besoin d'une décision de justice pour se situer politiquement
Les pro-VO se voient comme s'ils étaient dans une forteresse assiégée

Comparaison :

Les gens qui hurlent comme des chiens avec la meute
Face à l'immobilisme des partis, les militants se radicalisent
Des militant.e.s refusent, obligent à voir, exigent action
Ça sert en rien d'en parler, ça changera rien (le poncif éculé de la solution parfaite)
Wokisme : parler de problèmes qui ne m'affectent pas
L'histoire nous appartient ; c'est le peuple qui fait l'histoire (Allende) Une bombe explose à Manhattan
Les soupçons portent sur les personnes qui dénoncent
Notre colère est plus grande que notre peur
Ça ne peut pas reposer sur une seule personne. Ce sont des sujets qui sont trop durs Il faut leur installer le décodeur VSS
La tétanie des partis de gauche. Ils sont comme figés Des révolutions sociétales qui se font de façon brutale. Il est temps que la gauche fasse mieux
Une partie de la gauche tétanisée pour des raisons politiques
Face à une nouvelle lutte, il se tait, et il écoute
Elle pose les pieds dans le plat (Rousseau)
Un thème avec lequel la gauche a du mal à se dépatouiller
Le film que les futures générations nous remercieront d'avoir regardé (contre l'élevage intensif)
Les gens pensaient que ça n'avait aucun intérêt (Alain Aspect et la physique quantique)
Consternée que des gens de gauche ne veuillent pas se saisir du problème et laissent la droite le faire
Nous, le bordel, on est pour
L'incapacité à supporter l'existence de divergences stratégiques sur les modalités d'action
La notion de décroissance, déconsidérée jusqu'ici, commence à intéresser les chercheurs
On est tous le complotiste / cheminot de quelqu'un
Chacun ne pense qu'à sa cause (les pénuries d'essence)
Le fait qu'ils nous attaquent en dit plus sur eux que sur nous
Le sensationnalisme des médias sur le meurtre de blancs par de non blancs
Soyons organisés
Pour régler un problème, il suffit parfois d'arrêter d'y participer
A mal choisir ses combats, on se marginalise
La défense de la VO empêche d'envisager des alternatives
Il va falloir renoncer à la VO
C'est quoi le plan ? – Quelle gauche face au capitalisme ?
Les militants de gauche qui ont réussi à choper du pouvoir défendent leur p'tit pré-carré à tout prix et évitent les sujets sensibles
Quand l'extrême droite met la main sur un sujet sensible, plus personne n'ose en parler Idiots utiles
Certains nous attaquent car ils ne se méfie pas assez de son cerveau. D'autres s'en méfient trop (en fonction de la thèse qui les arrange)
La parole aux concernés [3]
Personne ne parle des zones d'ombre du 11/9 .. parce que personne n'en parle
Est-il urgent de parler du 11/9 ?
C'est un sujet pour "les extrêmes". L'extrême gauche l'a rejeté. L'extrême droite n'a pas réussi à le récupérer. Il est à l'abandon
Il faudrait qu'ils s'excusent
Les sensibilités anti-système de ceux qui ont l'impression d'avoir été trahis et abandonnés
Ne pas critiquer la VO pour ne pas risquer de renforcer les antisémites = Ne pas critiquer Macron de peur de renforcer Zemmour (Principe de précaution)
On ne vous demande pas d'être avec nous, mais de ne pas être contre nous
Les responsables sont-ils au service des dominés ou des dominants ?
Le 11/9 a été utilisé comme une arme contre les progressistes => Boomerang
Plutôt que d'essayer de faire sans les sceptiques du 11/9, il vaut mieux apprendre à faire avec eux
Une nouvelle cause à défendre, qui fait le lien entre l'antiracisme, l'écologie, la critique des médias, la sociologie, la science...
Le débat sur le 11/9, c'est une classe qui en accuse une autre. Des blancs qui accusent des non blancs
Un débat très peu traité Comme le climat
Il faudrait un état des lieux
Défendre la VO par peur de la thèse du complot juif, c'est comme défendre la macronie par peur du FN. Sophisme conservateur
Pour ne pas prendre le risque de voir les antisémites progresser, le camp progressiste a fermé les yeux (et a ainsi jeté le bébé avec l'eau du bain)
Ceux qui acceptent des pro-OGM (Un Monde Riant, Bunker D, Thibault..) devraient pouvoir accepter des sceptiques du 11/9
L'extrême droite antisémite a essayé d'infiltrer le débat sur le 11/9. Elle a échoué
Militer pour la réouverture, c'est du militantisme. Mais pas le fait de militer contre. #neutralité
La gauche obéit trop (militaire)
Le 11/9 a servi à taper sur l'islam, il pourrait servir à taper sur le capitalisme
Un débat qui rend la réalité insupportable
Les SHS et les gilets jaunes et les sceptiques du 11/9
Comment rendre la gauche plus attractive au grand public
La gauche est attaquée même si elle n'en parle pas
Nos défaites prouvent juste que nous sommes trop peu nombreux
Rechercher l'indignation de la droite
Les catégories populaires ont abandonné la gauche
Le pouvoir ne répond pas quand il est mis en cause - une mafia républicaine Pas de réaction non plus face à la justice
Ce débat parle aux classes populaires [4]
Le problème du 11/9 en cache bien d'autres
Pour rester loin de ceux qui accusent des juifs, ils s'allient à ceux qui accusent des musulmans
Un rôle de poil à gratter - Condamnés à être petits - Le manque de débats
On va devoir arracher le droit de parler des zones d'ombre du 11/9
Être de gauche, ce n'est pas fermer les yeux là-dessus
En politique indifférent veut dire satisfait. Paul Nizan
On va pas attendre les universitaires pour essayer de changer les choses

Les prétextes pour ne pas en parler :

On connaît pas assez le sujet => raison de plus pour ne pas défendre la thèse gouvernementale
Ce débat détourne de la lutte contre le capitalisme => sauf si le capitalisme est suspecté d'être impliqué
Pas possible que Fourest et Bronner puissent aussi avoir tort là-dessus => ils faut se demander pourquoi ils pensent détenir la vérité sur ce sujet
Pas envie de critiquer la VO comme le font les antisémites => ils critiquent aussi Macron, la question c'est ce qu'on propose à la place
Les sceptiques du 11/9 n'ont pas toujours été irréprochables => les gilets jaunes non plus c'est pas chimiquement pur [5] dans les organisations traditionnelles, on n'aime pas ce qui nous échappe
On veut pas se fâcher avec nos copains allergiques à ce débat => ils le sont pour de mauvaises raisons (c'est comme être contre l'écriture inclusive)
Il ne s'agit pas d'être sûr que la VO est fausse, il s'agit de ne pas être sûr qu'elle soit vraie
Croire à la VO, c'est comme croire au ruissellement
Réponse à l'affaire Mila qui peut blesser tous les musulmans : s'en prendre à une autre croyance, qui blesse à la fois les racistes et les djihadistes
L'affaire Mila détourne des vrais problèmes
La dramatisation nourrit le fatalisme
On ne fait pas d'omelettes sans casser des œufs Daniel Mermet et Esther Benbassa
La gauche la plus lâche du monde

Nous avons abandonné trop de combats à l'extrême droite
Ne reste pas à ta place - Comment arriver là où personne ne vous attendait
Dommage de devoir taper du poing pour être invités dans des débats à gauche qui parlent des sujets qui nous concernent
Erik Olin Wright et le "scepticisme" que peut rencontrer la critique du capitalisme Critiquer la VO du 11/9, c'est comme critiquer le capitalisme
La fausse gauche contre le combat antiraciste
La gauche confusionniste qui ne veut pas qu'on parle du 11/9 car c'est un faux-nez de la droite
Il y a 15 ans, les "gauchistes anticapitalistes" contestaient la VO
Le clivage droite-gauche débute le 11 septembre 1789
Dès que tu as des doutes sur 11/9, on te demande de donner une thèse avec des preuves irréfutables
La lutte contre la désinformation sur le 11/9, ça ne prend pas auprès de la plèbe
Accepter la VO sans preuve, ce serait céder de terrain à l'extrême droite
Quand tu vas apprendre que la chute du capitalisme pourrait venir du débat sur le 11/9
Quand tu leur annonces que le 11/9 aura raison du capitalisme une arme de destruction massive
La laïcité est utilisée comme arme contre les musulmans. Le 11/9 peut-être utilisé comme arme contre le capitalisme
Des progressistes sont allergiques au débat sur le 11/9 car il ne sont pas au courant que c'est un débat antiraciste et anti-scientistes
Il faut être capable de prendre des risques pour défendre ses opinions
On ne vous demande pas d'être avec les sceptiques du 11/9, on vous conseille de ne pas être avec Bush Marc Aurèle
Solidarité avec les lanceurs d'alerte du 11/9 : où sont les grands médias ?
Le 11/9, c'est un bon moyen de leur faire peur [6]
Ils ont eu peur de Fakir, ils auront encore plus peur d'un débat sur le 11/9 Fakir rend visible les invisibles
Usul ne parle pas de conspiration mais de la Bourgeoisie
Le débat sur le 11/9, c'est de gôche ou de drouate ?
Que se passerait-il si on découvrait que les sceptiques ont raison de douter ?
Le 11/9, un débat politique dont on ne parle pas assez
Ils se méfient de leurs propres biais, c'est pour ça qu'ils hésitent à parler du 11/9
Le débat sur le 11/9, très peu à perdre, beaucoup à gagner
Les 2 gauches irréconciliables, les pro-VO et les pas pro-VO
Ne pas être compté parmi les anti-réouverture pour ne pas faire de cadeau aux macronistes, aux racistes, et aux scientistes
Il est possible de changer d'avis (Deschamps, 11/9)
La gauche politise un débat qui lui donne raison
La raison pour laquelle c'est dur d'avoir des débats à gauche
Les Français ne veulent pas être rassurés. Ils veulent la vérité
La situation réelle des minoritaires dans la société commande leur place de "questionneurs de la société"
Ce débat, c'est comme un tigre qu'on va enfourcher
Ça ne détourne pas des vrais problèmes puisqu'on a les mêmes
Souvent les progressistes essaient de retenir la droite et l'extrême droite, le débat sur le 11/9 permet de forcer dans l'autre sens
Ils ont l'habitude de taper sur ceux qui ne sont pas aussi anti-capitalistes qu'eux, et ils pensent qu'on fait partie de cette catégorie
À la fin, nous nous souviendrons non pas des mots de nos ennemis, mais des silences de nos amis. MLK
Loin d'être trivial, ce débat permet de réfléchir aux rapports de pouvoir
Personne ne détient la vérité. Et ils ne peuvent pas confisquer le débat. Il faut tout réinterroger
De quel droit t'opposes-tu à une cause aussi légitime ?
Champion du peuple = guignol. Les médias organisent l'invisibilité des gens dangereux pour le pouvoir (Lancelin, Drouet, Mouraud)
Le peuple conspire contre le pouvoir
Les croyants peuvent s'organiser, les sceptiques aussi
Il faut ramener vers nous les électeurs du FN [7]
Ne nous libérez pas, on s'en charge
C'est le seul domaine où le dédain de l'objet d'étude est encore encouragé comme s'il était la garantie d'une probité intellectuelle supérieure Tout ressemble à un clou pour celui qui ne possède qu'un marteau (loi de l'instrument) [8] penser hors des clous (Piolle) [9] Le marteau de Mendax ///
Clouer le bec à ceux qui pensent que les progressistes sont les idiots utiles du capitalisme
Il faut assumer d'être radicalement opposé à ce qu'on nous impose
Le scepticisme occulte le débat sur la lutte des classe
Écouter. Beaucoup écouter. Sans cela, on ne peut pas convaincre
Les travailleurs et les sceptiques du 11/9 : majoritaires mais dominés
On doit reprendre notre destin en main
Du mécontentement à la résistance (Chomsky)
Le 11/9 a eu lieu 3 ans après la naissance de Google
Courir après l’extrême gauche
L'avenir appartient à ceux qui prennent un tout petit peu de risque
Le silence est d'or, mais parfois il est complice
Pourquoi ce silence de la gauche occidentale ?
Faites ce que vous voulez mais ne posez pas de questions
C'est pas les sceptiques du 11/9 que vous détestez, ce sont les idiots utiles du capitalisme
L'heure de nous mêmes a sonné (Césaire)
On doit amener la droite sur nos débats
Les gauches ratent l’occasion d'un débat stratégique
Gramsci déteste les indifférents [10]
L'union vient de là où ne l’attend pas toujours
La VO, on pense y croire librement mais on se rend que ce n'est pas le cas quand on arrête
Il est urgent d'avoir ce débat à gauche
Face à l'état de radicalisation du capital, il est nécessaire de lui opposer quelque chose de radical
À droite tout est permis, à gauche tout est suspect
Face à cette attaque, il faut relever le gant
Faisons confiance aux idées qui viennent du terrain
Il faut demander à la droite de démontrer la VO
Comment exister dans l'espace public en tant que sceptique
Parler ça ne fait pas sérieux
Au lieu de nous cracher à la gueule, pourquoi vous ne vous demandez pas ce que vous avez vraiment à nous reprocher ?
Ils veulent bousculer la gauche
Elle vient d'ouvrir la fenêtre d'Overton à gauche, en faisant entrer dans le débat le mot tabou de "démolition contrôlée", qu'elle assume tranquillement Va pour la radicalité
Quand tu cherches à faire connaître ce débat
Ce qui compte, c'est l'efficacité
La diversité d'opinion à gauche est logique sur des thèmes souvent essentiels
Ils font un vrai choix politique réactionnaire et droitier: des ennemis de l'interieur
Il faut les surprendre C'est du lobbying
Il faut mieux comprendre qui unissent le capitalisme à la catastrophe qui s'avance vers l'humanité

Divers :

11/9 :

There is no alternative à la thèse gouvernementale
Ceux qui tentent des choses qui vous paraissent impossibles voire carrément folles
Ils soulignent les pires hypothèses alternatives pour légitimer l'hypothèse gouvernementale
#LeTempsEstVenu de parler des zones d'ombre du 11/9 [14]
Le terme héméronyme désigne un évènement à partir d'une date, comme le 11/9
Si un dirigeant d'un pays est impliqué dans le 11/9, ça devient du terrorisme d'état
Contre Stocamine et son monde la reforme des retraites, la loi travail, la VO
La solidité des arguments pro-VO
La VO n'est pas parfaite mais on n'a rien d'autre
Les pro-VO doivent s'adapter
Le journalisme est presbyte, il lui faut la distance géographique pour mieux dire les choses

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