Le débat sur le 11/9 - divers

• Dans tous les cas, le 11/9 est un compot (Rudy à 14'25) pas trop de monde pas trop longtemps
• On s'arrête, on réfléchit, et tout commence
• La gauche s'est empressée de capituler
• A chaque fois qu'il y a un nouveau droit à conquérir, en l'occurrence celui de ne pas croire sur parole ce que dit un gouvernement, des gens disent que ce n'est pas la priorité
• Ne pas en parler ça fait le jeu de l'ED
• La "gauche blanche" a décrété qu'il ne fallait pas en parler, et la "gauche non blanche" n'a pas osé la contredire Usul modéré
• Daniel Bensaïd, Willy Pelletier et le 11/9 - Le Monde du 22 novembre 2001
• Chercher à savoir qui a organisé le 11/9, c'est de la politique
• Qui veut faire quelque chose trouve un moyen, qui ne veut rien faire trouve une excuse
• Il faut choquer les bourgeois
• Il nous faut une démonstration imparable
• Les gens qui découvrent les zones d'ombre du 11/9 avec 10 ans de retard
• Ne pas en parler car ça pourrait donner du grain à moudre aux fafs est une erreur
• C'est un sujet clivant La gauche identitaire n'en veut pas
• Si ça vous intéresse pas, n'en parlez pas
• La gauche a trop renoncé à ce qui devrait la structurer
• On va mettre le Bordel partout
• Quand on met les affaires sous le tapis, on se prend des retours de bâtons
• Faudra-t-il qu'une guerre mondiale éclate pour que les grands médias les questionnent sur ce sujet ?
• Le pro-VO de gauche
• Les copain•es gauche qui n'en parlent pas et qui laissent l'extrême droite récupérer cette cause
• Certains pensent que l'écriture inclusive détourne des vrais problèmes, d'autres pensent que c'est le débat sur le 11/9
• Comment peut-on être crédible en défendant la thèse du complot islamiste ?
• Une solution innovante
• Une fois qu'ils ont vu les zones d'ombre, il faut les freiner
• Le 11/9 en particulier a fait basculer des personnes qui n'avaient pas forcément d'engagement militant dans une forme de radicalisation politique C'est une manière d'échapper à une réalité embarrassante
• On en a marre de voir notre histoire écrite par les autres
• Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement
• La visualisation d'un problème c'est 50% de sa résolution Rubix Cube
• Il faut politiser le débat
• La purge des sceptiques [1]
• Des progressistes nous attaquent et on devrait se taire car c'est pour la bonne cause Ils tirant jouissance de voir des camarades harcelés Jaune, et fier de l'être
• Le débat nécessaire Il y a des choses qu'on n'a pas envie de savoir La solitude du harcelé est plus grande quand le harceleur incarne la quintessence du bien. La voix de la critique des dominants s'épanouit elle-même dans la domination. On ne dit pas de mal de celui qui nous ouvre le micro
• C'est mieux quand les journalistes comprennent les luttes qu'ils traitent
• Ce système politique ne permets pas le renouvellement des idées
• Une part du cœur de l'anarchie est d'oser aller à contre-courant des manières conventionnelles de penser nos réalités Lutter de manière révolutionnaire sur tous les fronts. La guerre est une autre forme de capitalisme
• À gôche on aime dire que c'est un truc de confusionniste
• Penser c'est penser contre soi. Mais pour cela il faut avoir le désir de la justice et de la vérité Salah Hamouri déporté [2]
• Des types qui se pensent "de gauche" flattent les idées réac Associer les opposés en tentant de les transcender
• Même quand ça crispe il faut y aller. Alors on y va (Edouard Philippe)
• La gauche révolutionnaire n'a pas besoin d'une décision de justice pour se situer politiquement
• Les pro-VO se voient comme s'ils étaient dans une forteresse assiégée
• Pour combattre le complotisme il faut traiter les problèmes qui le nourrissent

Comparaison :

• Les gens qui hurlent comme des chiens avec la meute
• Face à l'immobilisme des partis, les militants se radicalisent
• Des militant.e.s refusent, obligent à voir, exigent action
• Ça sert en rien d'en parler, ça changera rien (le poncif éculé de la solution parfaite)
• Wokisme : parler de problèmes qui ne m'affectent pas
• L'histoire nous appartient ; c'est le peuple qui fait l'histoire (Allende) Une bombe explose à Manhattan
• Les soupçons portent sur les personnes qui dénoncent
• Notre colère est plus grande que notre peur
• Ça ne peut pas reposer sur une seule personne. Ce sont des sujets qui sont trop durs Il faut leur installer le décodeur VSS
• La tétanie des partis de gauche. Ils sont comme figés Des révolutions sociétales qui se font de façon brutale. Il est temps que la gauche fasse mieux
• Une partie de la gauche tétanisée pour des raisons politiques
• Face à une nouvelle lutte, il se tait, et il écoute
• Elle pose les pieds dans le plat (Rousseau)
• Un thème avec lequel la gauche a du mal à se dépatouiller
• Le film que les futures générations nous remercieront d'avoir regardé (contre l'élevage intensif)
• Les gens pensaient que ça n'avait aucun intérêt (Alain Aspect et la physique quantique)
• Consternée que des gens de gauche ne veuillent pas se saisir du problème et laissent la droite le faire
• Nous, le bordel, on est pour
• L'incapacité à supporter l'existence de divergences stratégiques sur les modalités d'action
• La notion de décroissance, déconsidérée jusqu'ici, commence à intéresser les chercheurs
• On est tous le complotiste / cheminot de quelqu'un
• Chacun ne pense qu'à sa cause (les pénuries d'essence)
• Le fait qu'ils nous attaquent en dit plus sur eux que sur nous
• Le sensationnalisme des médias sur le meurtre de blancs par de non blancs
• Soyons organisés
• Pour régler un problème, il suffit parfois d'arrêter d'y participer
• A mal choisir ses combats, on se marginalise
• La défense de la VO empêche d'envisager des alternatives
• Il va falloir renoncer à la VO
• C'est quoi le plan ? – Quelle gauche face au capitalisme ?
• Les militants de gauche qui ont réussi à choper du pouvoir défendent leur p'tit pré-carré à tout prix et évitent les sujets sensibles
• Quand l'extrême droite met la main sur un sujet sensible, plus personne n'ose en parler Idiots utiles
• Certains nous attaquent car ils ne se méfie pas assez de son cerveau. D'autres s'en méfient trop (en fonction de la thèse qui les arrange)
• La parole aux concernés [3]
• Personne ne parle des zones d'ombre du 11/9 .. parce que personne n'en parle
• Est-il urgent de parler du 11/9 ?
• C'est un sujet pour "les extrêmes". L'extrême gauche l'a rejeté. L'extrême droite n'a pas réussi à le récupérer. Il est à l'abandon
• Il faudrait qu'ils s'excusent
• Les sensibilités anti-système de ceux qui ont l'impression d'avoir été trahis et abandonnés
• Ne pas critiquer la VO pour ne pas risquer de renforcer les antisémites = Ne pas critiquer Macron de peur de renforcer Zemmour (Principe de précaution)
• On ne vous demande pas d'être avec nous, mais de ne pas être contre nous
• Les responsables sont-ils au service des dominés ou des dominants ?
• Le 11/9 a été utilisé comme une arme contre les progressistes => Boomerang
• Plutôt que d'essayer de faire sans les sceptiques du 11/9, il vaut mieux apprendre à faire avec eux
• Une nouvelle cause à défendre, qui fait le lien entre l'antiracisme, l'écologie, la critique des médias, la sociologie, la science...
• Le débat sur le 11/9, c'est une classe qui en accuse une autre. Des blancs qui accusent des non blancs
• Un débat très peu traité Comme le climat
• Il faudrait un état des lieux
• Défendre la VO par peur de la thèse du complot juif, c'est comme défendre la macronie par peur du FN. Sophisme conservateur
• Pour ne pas prendre le risque de voir les antisémites progresser, le camp progressiste a fermé les yeux (et a ainsi jeté le bébé avec l'eau du bain)
• Ceux qui acceptent des pro-OGM (Un Monde Riant, Bunker D, Thibault..) devraient pouvoir accepter des sceptiques du 11/9
• L'extrême droite antisémite a essayé d'infiltrer le débat sur le 11/9. Elle a échoué
• Militer pour la réouverture, c'est du militantisme. Mais pas le fait de militer contre. #neutralité
• La gauche obéit trop (militaire)
• Le 11/9 a servi à taper sur l'islam, il pourrait servir à taper sur le capitalisme
• Un débat qui rend la réalité insupportable
• Les SHS et les gilets jaunes et les sceptiques du 11/9
• Comment rendre la gauche plus attractive au grand public
• La gauche est attaquée même si elle n'en parle pas
• Nos défaites prouvent juste que nous sommes trop peu nombreux
• Rechercher l'indignation de la droite
• Les catégories populaires ont abandonné la gauche
• Le pouvoir ne répond pas quand il est mis en cause - une mafia républicaine Pas de réaction non plus face à la justice
• Ce débat parle aux classes populaires [4]
• Le problème du 11/9 en cache bien d'autres
• Pour rester loin de ceux qui accusent des juifs, ils s'allient à ceux qui accusent des musulmans
• Un rôle de poil à gratter - Condamnés à être petits - Le manque de débats
• On va devoir arracher le droit de parler des zones d'ombre du 11/9
• Être de gauche, ce n'est pas fermer les yeux là-dessus
• En politique indifférent veut dire satisfait. Paul Nizan
• On va pas attendre les universitaires pour essayer de changer les choses

Les prétextes pour ne pas en parler :

• On connaît pas assez le sujet => raison de plus pour ne pas défendre la thèse gouvernementale
• Ce débat détourne de la lutte contre le capitalisme => sauf si le capitalisme est suspecté d'être impliqué
• Pas possible que Fourest et Bronner puissent aussi avoir tort là-dessus => ils faut se demander pourquoi ils pensent détenir la vérité sur ce sujet
• Pas envie de critiquer la VO comme le font les antisémites => ils critiquent aussi Macron, la question c'est ce qu'on propose à la place
• Les sceptiques du 11/9 n'ont pas toujours été irréprochables => les gilets jaunes non plus c'est pas chimiquement pur [5] dans les organisations traditionnelles, on n'aime pas ce qui nous échappe
• On veut pas se fâcher avec nos copains allergiques à ce débat => ils le sont pour de mauvaises raisons (c'est comme être contre l'écriture inclusive)
• Il ne s'agit pas d'être sûr que la VO est fausse, il s'agit de ne pas être sûr qu'elle soit vraie
• Croire à la VO, c'est comme croire au ruissellement
• Réponse à l'affaire Mila qui peut blesser tous les musulmans : s'en prendre à une autre croyance, qui blesse à la fois les racistes et les djihadistes
• L'affaire Mila détourne des vrais problèmes
• La dramatisation nourrit le fatalisme
• On ne fait pas d'omelettes sans casser des œufs Daniel Mermet et Esther Benbassa
• La gauche la plus lâche du monde

• Nous avons abandonné trop de combats à l'extrême droite
• Ne reste pas à ta place - Comment arriver là où personne ne vous attendait
• Dommage de devoir taper du poing pour être invités dans des débats à gauche qui parlent des sujets qui nous concernent
• Erik Olin Wright et le "scepticisme" que peut rencontrer la critique du capitalisme Critiquer la VO du 11/9, c'est comme critiquer le capitalisme
• La fausse gauche contre le combat antiraciste
• La gauche confusionniste qui ne veut pas qu'on parle du 11/9 car c'est un faux-nez de la droite
• Il y a 15 ans, les "gauchistes anticapitalistes" contestaient la VO
• Le clivage droite-gauche débute le 11 septembre 1789
• Dès que tu as des doutes sur 11/9, on te demande de donner une thèse avec des preuves irréfutables
• La lutte contre la désinformation sur le 11/9, ça ne prend pas auprès de la plèbe
• Accepter la VO sans preuve, ce serait céder de terrain à l'extrême droite
• Quand tu vas apprendre que la chute du capitalisme pourrait venir du débat sur le 11/9
• Quand tu leur annonces que le 11/9 aura raison du capitalisme une arme de destruction massive
• La laïcité est utilisée comme arme contre les musulmans. Le 11/9 peut-être utilisé comme arme contre le capitalisme
• Des progressistes sont allergiques au débat sur le 11/9 car il ne sont pas au courant que c'est un débat antiraciste et anti-scientistes
• Il faut être capable de prendre des risques pour défendre ses opinions
• On ne vous demande pas d'être avec les sceptiques du 11/9, on vous conseille de ne pas être avec Bush Marc Aurèle
• Solidarité avec les lanceurs d'alerte du 11/9 : où sont les grands médias ?
• Le 11/9, c'est un bon moyen de leur faire peur [6]
• Ils ont eu peur de Fakir, ils auront encore plus peur d'un débat sur le 11/9 Fakir rend visible les invisibles
• Usul ne parle pas de conspiration mais de la Bourgeoisie
• Le débat sur le 11/9, c'est de gôche ou de drouate ?
• Que se passerait-il si on découvrait que les sceptiques ont raison de douter ?
• Le 11/9, un débat politique dont on ne parle pas assez
• Ils se méfient de leurs propres biais, c'est pour ça qu'ils hésitent à parler du 11/9
• Le débat sur le 11/9, très peu à perdre, beaucoup à gagner
• Les 2 gauches irréconciliables, les pro-VO et les pas pro-VO
• Ne pas être compté parmi les anti-réouverture pour ne pas faire de cadeau aux macronistes, aux racistes, et aux scientistes
• Il est possible de changer d'avis (Deschamps, 11/9)
• La gauche politise un débat qui lui donne raison
• La raison pour laquelle c'est dur d'avoir des débats à gauche
• Les Français ne veulent pas être rassurés. Ils veulent la vérité
• La situation réelle des minoritaires dans la société commande leur place de "questionneurs de la société"
• Ce débat, c'est comme un tigre qu'on va enfourcher
• Ça ne détourne pas des vrais problèmes puisqu'on a les mêmes
• Souvent les progressistes essaient de retenir la droite et l'extrême droite, le débat sur le 11/9 permet de forcer dans l'autre sens
• Ils ont l'habitude de taper sur ceux qui ne sont pas aussi anti-capitalistes qu'eux, et ils pensent qu'on fait partie de cette catégorie
• À la fin, nous nous souviendrons non pas des mots de nos ennemis, mais des silences de nos amis. MLK
• Loin d'être trivial, ce débat permet de réfléchir aux rapports de pouvoir
• Personne ne détient la vérité. Et ils ne peuvent pas confisquer le débat. Il faut tout réinterroger
• De quel droit t'opposes-tu à une cause aussi légitime ?
• Champion du peuple = guignol. Les médias organisent l'invisibilité des gens dangereux pour le pouvoir (Lancelin, Drouet, Mouraud)
• Le peuple conspire contre le pouvoir
• Les croyants peuvent s'organiser, les sceptiques aussi
• Il faut ramener vers nous les électeurs du FN [7]
• Ne nous libérez pas, on s'en charge
• C'est le seul domaine où le dédain de l'objet d'étude est encore encouragé comme s'il était la garantie d'une probité intellectuelle supérieure Tout ressemble à un clou pour celui qui ne possède qu'un marteau (loi de l'instrument) [8] penser hors des clous (Piolle) [9] Le marteau de Mendax /// Leur déshumanisation marche dans les mêmes clous
• Clouer le bec à ceux qui pensent que les progressistes sont les idiots utiles du capitalisme
• Il faut assumer d'être radicalement opposé à ce qu'on nous impose
• Le scepticisme occulte le débat sur la lutte des classe
• Écouter. Beaucoup écouter. Sans cela, on ne peut pas convaincre
• Les travailleurs et les sceptiques du 11/9 : majoritaires mais dominés
• On doit reprendre notre destin en main
• Du mécontentement à la résistance (Chomsky)
• Le 11/9 a eu lieu 3 ans après la naissance de Google
• Courir après l’extrême gauche
• L'avenir appartient à ceux qui prennent un tout petit peu de risque
• Le silence est d'or, mais parfois il est complice
• Pourquoi ce silence de la gauche occidentale ?
• Faites ce que vous voulez mais ne posez pas de questions
• C'est pas les sceptiques du 11/9 que vous détestez, ce sont les idiots utiles du capitalisme
• L'heure de nous mêmes a sonné (Césaire)
• On doit amener la droite sur nos débats
• Les gauches ratent l’occasion d'un débat stratégique
• Gramsci déteste les indifférents [10]
• L'union vient de là où ne l’attend pas toujours
• La VO, on pense y croire librement mais on se rend que ce n'est pas le cas quand on arrête
• Il est urgent d'avoir ce débat à gauche
• Face à l'état de radicalisation du capital, il est nécessaire de lui opposer quelque chose de radical
• À droite tout est permis, à gauche tout est suspect
• Face à cette attaque, il faut relever le gant
• Faisons confiance aux idées qui viennent du terrain
• Il faut demander à la droite de démontrer la VO
• Comment exister dans l'espace public en tant que sceptique
• Parler ça ne fait pas sérieux
• Au lieu de nous cracher à la gueule, pourquoi vous ne vous demandez pas ce que vous avez vraiment à nous reprocher ?
• Ils veulent bousculer la gauche
• Elle vient d'ouvrir la fenêtre d'Overton à gauche, en faisant entrer dans le débat le mot tabou de "démolition contrôlée", qu'elle assume tranquillement Va pour la radicalité
• Quand tu cherches à faire connaître ce débat
• Ce qui compte, c'est l'efficacité
• La diversité d'opinion à gauche est logique sur des thèmes souvent essentiels
• Ils font un vrai choix politique réactionnaire et droitier: des ennemis de l'interieur
• Il faut les surprendre C'est du lobbying
• Il faut mieux comprendre qui unissent le capitalisme à la catastrophe qui s'avance vers l'humanité

Divers :

• Le Français Zacarias Moussaoui est le seul condamné pour le 11/9
• Le 11 septembre 2001 en récit audio - Ouest-France
• 2 mois avant le 11/9, le NYT a caché le fait qu'al-Qaïda "planifiait quelque chose de tellement énorme" que les US allait devoir lancer des représailles [11]
• Ne pas défendre la VO, c'est comme être abstentionniste
• Comment faire pour savoir qui a organisé le 11 Septembre ? [12]
• La lutte contre le terrorisme permet de banaliser la délation de tous par tous - Vanessa Codaccioni
• Le 11/9, c'est le 1er arrivé, 1er servi
• De la même manière que la sécurité après le 11/9, la santé devient une priorité absolue
• Lockerbie, le 2ème attentat le plus meurtrier contre des Américains après le 11/9 [13]
• Août 1998, dans la foulée des attentats de Nairobi et Dar Es Salaam - Ben Laden a failli être livré aux US
• Et si on mettait des sceptiques en face des pro-VO
• Les pro-VO ont la même vision binaire qu'un complotiste
• Ils pensent que les sceptiques leur doivent des preuves que la VO est fausse - L'entitlement
• Un sujet qui doit être abordé

11/9 :

• There is no alternative à la thèse gouvernementale
• Ceux qui tentent des choses qui vous paraissent impossibles voire carrément folles
• Ils soulignent les pires hypothèses alternatives pour légitimer l'hypothèse gouvernementale
• #LeTempsEstVenu de parler des zones d'ombre du 11/9 [14]
• Le terme héméronyme désigne un évènement à partir d'une date, comme le 11/9
• Si un dirigeant d'un pays est impliqué dans le 11/9, ça devient du terrorisme d'état
• Contre Stocamine et son monde la reforme des retraites, la loi travail, la VO
• La solidité des arguments pro-VO
• La VO n'est pas parfaite mais on n'a rien d'autre
• Les pro-VO doivent s'adapter
• Le journalisme est presbyte, il lui faut la distance géographique pour mieux dire les choses
• Aujourd'hui, nous regrettons tous notre réaction aux attentats du 11/9 - Naomi Klein
• Une cause qui permet de percer le voile des postures faussement progressives

• Retour au débat sur le 11/9