Différences entre versions de « Les reproches qui nous sont faits »
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+ | *'''On nous reproche de [[Le harcèlement|harceler les pro-VO]] | ||
+ | *'''[http://wiki.reopen911.info/index.php/Le_renversement_du_sens_des_mots Les reproches qui s'appliquent surtout à nos détracteurs] | ||
+ | *'''[http://wiki.reopen911.info/index.php/Il_ne_faut_pas_en_parler_car_%C3%A7a_d%C3%A9tourne_des_vrais_probl%C3%A8mes Le 11/9, ça détourne des vrais problèmes] | ||
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+ | *[http://twitter.com/panarmorix/status/1018901591871688705 De détourner tous les sujets,] de [http://twitter.com/remigodeau/status/1263008105559994370 tout ramener au 11/9] [http://twitter.com/AurelieDrvn/status/1251405298113417216] [http://twitter.com/emma_ducros/status/1261290983771250688] [https://twitter.com/TroncheBiais/status/1576853474980990976 Michel Cymes critique Raoult. Mendax lui reproche sa promotion de croyances New Age à la télé] | ||
+ | *[https://twitter.com/ArticlesOfBio/status/1520622325946793988 On a le droit de se défendre] | ||
+ | *[http://twitter.com/fabricearfi/status/1041773509259735041 On commente notre travail sans nous lire] [http://twitter.com/muslimiq/status/1045085500581785602 C'est trop tôt] [http://twitter.com/labasofficiel/status/1050694057314447360 Il faut gagner en légitimité] | ||
*[http://www.monde-diplomatique.fr/1997/03/BRETON/4624 On nous lie les mains, on nous jette à l'eau, et on dit qu'on ne sait pas nager] | *[http://www.monde-diplomatique.fr/1997/03/BRETON/4624 On nous lie les mains, on nous jette à l'eau, et on dit qu'on ne sait pas nager] | ||
*[http://twitter.com/MartineOrange/status/1092780085856350209 Martine Orange et le journalisme d'insinuation] | *[http://twitter.com/MartineOrange/status/1092780085856350209 Martine Orange et le journalisme d'insinuation] | ||
− | *[http://twitter.com/ | + | *D'être obsédés. [https://www.arretsurimages.net/emissions/club-inde/club-inde-le-terme-ultra-droite-est-depolitisant Les obsessions fructueuses des médias indépendants] |
− | * | + | *De gagner de l'argent, alors qu'on en perd [http://twitter.com/Lexialex/status/1346667325181759488] [http://twitter.com/slpng_giants_fr/status/1443920587869593601] [http://twitter.com/l_extracteur/status/1447607007297609734] [https://twitter.com/DeBunKerEtoiles/status/1532782765195894785] |
+ | *[https://twitter.com/antifouchiste/status/1524081182933196800 Faire croire que le camp d'en face a relayé une fake news] | ||
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*De manquer d'esprit critique, parce qu'on ose demander des preuves de ce qu'on nous demande de croire | *De manquer d'esprit critique, parce qu'on ose demander des preuves de ce qu'on nous demande de croire | ||
− | * | + | *L'accusation de complotisme, c'est comme dire qu'ils sont vendus à Big Pharma |
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*[http://wiki.reopen911.info/index.php/La_culture_de_l%27excuse De pratiquer la culture de l'excuse] on ne cherche pas d'excuse aux terroristes, on cherche les terroristes | *[http://wiki.reopen911.info/index.php/La_culture_de_l%27excuse De pratiquer la culture de l'excuse] on ne cherche pas d'excuse aux terroristes, on cherche les terroristes | ||
− | *[http://twitter.com/RTLFrance/status/1214606624612110336 On ne fait que poser des questions] => non, on affirme que la VO n'a pas été démontrée | + | *[http://twitter.com/RTLFrance/status/1214606624612110336 On ne fait que poser des questions] => non, on affirme par exemple que la VO n'a pas été démontrée [https://twitter.com/boadiceenne3/status/1575126279526957056] [https://twitter.com/GwendalAudrain/status/1649866433059344387 Les seules questions stupides sont celles qu'on ne pose pas] |
− | + | *[http://wiki.reopen911.info/index.php/Le_combat_du_si%C3%A8cle Le combat du siècle] | |
− | *[http://wiki.reopen911.info/index.php/ | + | *[https://twitter.com/fasc1nate/status/1633536414859292674 On doit esquiver les attaques (boxe)] |
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*[http://twitter.com/dan_mdpt/status/1264480139750060033 On est parfois assimilé à l'extrême droite] [http://twitter.com/IanBrossat/status/1264467379683287046] | *[http://twitter.com/dan_mdpt/status/1264480139750060033 On est parfois assimilé à l'extrême droite] [http://twitter.com/IanBrossat/status/1264467379683287046] | ||
*[http://twitter.com/AnasseKazib/status/1264225434566307844 Pas de réponse des médias à nos sollicitations] | *[http://twitter.com/AnasseKazib/status/1264225434566307844 Pas de réponse des médias à nos sollicitations] | ||
*[http://twitter.com/Laelia_Ve/status/1264494245756448776 Utiliser la plainte pénale à des fins politiques] | *[http://twitter.com/Laelia_Ve/status/1264494245756448776 Utiliser la plainte pénale à des fins politiques] | ||
*[http://twitter.com/ellensalvi/status/1264175112577744896 Utiliser l'extrême droite à des fins politiques] | *[http://twitter.com/ellensalvi/status/1264175112577744896 Utiliser l'extrême droite à des fins politiques] | ||
+ | *[http://twitter.com/tay_loup/status/1350936280440438786 Utiliser d'autres sujets pour parler du 11/9] | ||
*[http://twitter.com/LaMulatresse_/status/1264502285184491520 Il ne faut plus de dire ce qu'on ressent] | *[http://twitter.com/LaMulatresse_/status/1264502285184491520 Il ne faut plus de dire ce qu'on ressent] | ||
*[http://twitter.com/Fables_21e/status/1265541060379521024 La différence entre rire des autres et rire de soi] | *[http://twitter.com/Fables_21e/status/1265541060379521024 La différence entre rire des autres et rire de soi] | ||
*[http://twitter.com/Uneheuredepeine/status/1278025635399688192 On contribuerait à fracturer la société] | *[http://twitter.com/Uneheuredepeine/status/1278025635399688192 On contribuerait à fracturer la société] | ||
+ | *[http://twitter.com/VledTapas/status/1304782848071794697 Les détracteurs qui dégainent des trucs qui datent d'il y a plusieurs années] | ||
+ | *[http://twitter.com/vincentglad/status/1316289832423960577 Pourquoi n'y a-t-il pas de débat sur le 11/9] | ||
+ | *[http://www.ouest-france.fr/leditiondusoir/data/112599/reader/reader.html#!preferred/1/package/112599/pub/173343/page/19 Quand des hommes condescendants nous expliquent des choses qu'on connait mieux qu'eux] [http://twitter.com/RokhayaDiallo/status/1323205148810874880] | ||
+ | *[http://www.politis.fr/articles/2020/10/monsanto-mis-k-o-par-un-agriculteur-42464/ Un homme seul face à une multinationale] | ||
+ | *[http://twitter.com/rachidowsky13/status/1323976176596094976 D'avoir des intentions cachées] [http://twitter.com/HMaler/status/1324032786408288256] | ||
+ | *[http://twitter.com/calamity_jay/status/1326449377439862784 On a quelques sympathisants pénibles] | ||
+ | *[http://twitter.com/_alairlibre/status/1326964594846408704 Un faisceau de présomption jamais suffisant] | ||
+ | *[http://twitter.com/Jaeger_bombe/status/1326239347704651776 Une méthode qui permet de réfuter n'importe quoi] | ||
+ | *[http://twitter.com/mdiplo/status/1326994682342203395 Non, on ne s'est pas toujours fait la guerre] | ||
+ | *[http://www.contretemps.eu/sociologie-gilets-jaunes/ On y trouve des gens perdus politiquement] comme chez les gilets jaunes | ||
+ | *[http://twitter.com/NinjaAcere/status/1334119764965330944 ReOpen911, premier site complotiste de France] | ||
+ | *[http://twitter.com/d0cTB/status/1334185003245330432 On a démocratisé le coup de l'inversion accusatoire - Doc TB] | ||
+ | *[http://twitter.com/Melusine_2/status/1339344260257230854 C'était il y a longtemps] [http://twitter.com/lundimat1/status/1351838793360429056] | ||
+ | *[http://www.revue-ballast.fr/iran-un-an-apres-le-soulevement-de-novembre-2019 Une bonne partie de la gauche radicale occidentale, sensible au discours "anti-complotiste" de quelques pro-VO, ferme les yeux sur les zones d'ombre du 11/9] | ||
+ | *[http://twitter.com/docprimum/status/1349077677030973445 Insulter les pro-VO, efficace ?] [http://twitter.com/GaelViolet/status/1350026731428700161 trop agressif ?] | ||
+ | *[http://twitter.com/Alkcalin/status/1350725996371202048 On fait perdre du temps aux militants] | ||
+ | *[http://twitter.com/franceinter/status/1352157038978195456 On n'entend pas les sceptiques du 11/9] | ||
+ | *[http://twitter.com/TroncheBiais/status/1355562810810445827 Les complotistes qui veulent participer à un complot] "On juge les autres à partir de soi-même" | ||
+ | *[http://twitter.com/lucasgautheron/status/1357245328374784001 Qui fait le jeu du pouvoir ? Les racistes ou les antiracistes ?] | ||
+ | *[http://twitter.com/Melusine_2/status/1357430470858932224 On force la variable 11/9 partout] | ||
+ | *[http://twitter.com/JMJancovici/status/1359935552070508544 Un attentat islamiste ne remet pas en question les zones d'ombre du 11/9] | ||
+ | *[http://twitter.com/anticor_org/status/1360149293554933760 Le militantisme n'est pas interdit par la loi] | ||
+ | *[http://twitter.com/andreloez/status/1359946842419642368 Plutôt Fourest que ReOpen] | ||
+ | *[http://twitter.com/AureCasse/status/1278594325325193216 Esquive] | ||
+ | *[http://twitter.com/Brasiers/status/1388845367219957760 Rien qui justifie ce comportement envers les sceptiques] | ||
+ | *[http://twitter.com/Studiocrapulax/status/1388503160327651330 Les sceptiques demandent une évolution de mentalité] | ||
+ | *[http://twitter.com/les_vaxxeuses/status/1397870201690017798 Ils semblent avoir du mal à concevoir l'existence du bénévolat] | ||
+ | *[http://twitter.com/CortexNihilo/status/1421202333522870272 On doit proposer une autre thèse] | ||
+ | *[http://www.numerama.com/politique/734706-apres-laffaire-samuel-patty-doxer-les-internautes-est-desormais-passible-de-prison-en-france.html Interdit de doxer] | ||
+ | *[http://twitter.com/franceinfo/status/1448164894461759491 On nous colle une image qui ne correspond pas à ce qu'on est] | ||
+ | *[https://twitter.com/MarxFanAccount/status/1476603588780695552 Ils n'en parlent que quand ils peuvent critiquer] | ||
+ | *[https://twitter.com/Melusine_2/status/1476884663142596609 Ils ne faut pas les traiter de complotistes sinon ils vont finir par le devenir] | ||
+ | *[https://twitter.com/Christoique/status/1480666347482845185 On accepte les conclusions d'une enquête que si on est d'accord avec] | ||
+ | *[https://twitter.com/MatMolard/status/1496760020779819013 La confusion entretenue entre un mouvement et des extrémistes] | ||
+ | *[https://twitter.com/Tipuncho/status/1539942862456078338 Les faux comptes pour discréditer la cause] | ||
+ | *Ils ne comprennent pas qu'on puisse être non alignés [https://twitter.com/tamtambulles/status/1498665751745544202] | ||
+ | *[https://twitter.com/sychazot/status/1625190439769804818 Être traité d'assassin ne se pardonne pas (LFI - Dussopt)] [https://twitter.com/mbompard/status/1643277243924332544 Et être traité de terroriste ?] [https://twitter.com/vivelefeu/status/1625254253265657856] [https://twitter.com/nathalie_penaud/status/1625362063852699649 Qui est responsable de tous ces morts] [https://twitter.com/PJanuel/status/1625414280014184450 Autres exemples] [https://twitter.com/Sht_dono/status/1625425353408667650 Le politique tue] [https://twitter.com/KaoutarHarchi/status/1625464730763644929 Les criminels et la raison criminelle] [https://twitter.com/Frustration_web/status/1625469654679359488] [https://twitter.com/franceinfoplus/status/1643681180607291394 JLM est une machine à tuer des progressistes] | ||
+ | *[https://youtu.be/5d33Y4ChY-I?t=380 L'anti-américanisme] | ||
+ | *[https://twitter.com/fabrandanne/status/1676578564114726912 Les gens qui disent ne pas s'intéresser au débat, mais qui cherchent à nous discréditer] | ||
+ | *[https://twitter.com/lorientxpress/status/1685169189688901632 Les militants qui restent anonymes] | ||
+ | *[https://twitter.com/LCI/status/1746492602076024995 Ce qu'on a fait il y a 20 ans] | ||
+ | *Ils ont beaucoup plus d'accès aux médias et de soutien politique, beaucoup moins de soutien populaire. Ça fait 10 ans qu'ils nous insultent sans être capables de trouver des erreurs dans notre travail, mais ils osent se victimiser | ||
+ | |||
+ | |||
+ | Résumé des reproches qui nous sont faits : | ||
+ | |||
+ | On défend une thèse fantaisiste sur le 11 Septembre | ||
+ | |||
+ | => On demande des preuves à ceux qui défendent la thèse qui nous a été présentée | ||
+ | |||
+ | On gagne de l'argent [https://youtu.be/5d33Y4ChY-I?t=80 DBKE] | ||
+ | |||
+ | => On est bénévoles contrairement à beaucoup de pro-VO. On vend quelques DVD pour payer l'hébergement du site | ||
+ | |||
+ | On fait progresser la méfiance des citoyens envers les médias et les institutions | ||
+ | |||
+ | => On rappelle qu'on n'est pas obligés de croire sur parole tout ce que disent les gouvernements | ||
+ | |||
+ | On fait progresser le complotisme | ||
+ | |||
+ | => On lutte contre le complotisme en cherchant à savoir si les explications qui nous ont été données sont les bonnes | ||
+ | |||
+ | |||
+ | '''Divers : | ||
+ | *Si c'était pas clair, ça se saurait | ||
+ | *Fourest et Mendax sont des idéologues, mais pas à ce point-là | ||
+ | *L'arabie saoudite est probablement impliqué, mais on s'en fout un peu | ||
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*[http://twitter.com/ContactPrimum/status/1236534566636138497 Contact Primum] [http://twitter.com/ContactPrimum/status/1247396539103936513] | *[http://twitter.com/ContactPrimum/status/1236534566636138497 Contact Primum] [http://twitter.com/ContactPrimum/status/1247396539103936513] | ||
*[http://twitter.com/search?q=from%3A%40HygieneMentale%20reopen911&src=typed_query Hygiène Mentale] | *[http://twitter.com/search?q=from%3A%40HygieneMentale%20reopen911&src=typed_query Hygiène Mentale] | ||
− | *[http://twitter.com/Le_Stagirite/status/965266911524159488 Le Stagirite] | + | *[http://twitter.com/Le_Stagirite/status/965266911524159488 Le Stagirite] [http://twitter.com/Le_Stagirite/status/1327362597864296449] |
− | *[http://twitter.com/OlivierHertel/status/1228330277287743488 Olivier Hertel] [http://twitter.com/OlivierHertel/status/1262674069717213185] | + | *[http://twitter.com/OlivierHertel/status/1228330277287743488 Olivier Hertel] [http://twitter.com/OlivierHertel/status/1262674069717213185] [http://twitter.com/OlivierHertel/status/1300314360989048832] [https://www.facebook.com/RichMonvoisin/posts/pfbid032LeFSAaQctC1gzz6VaWFpLCC5QHVdmXHQ2gj7L1fV1MiCJo3Ny8ufB69UqPn97iGl Son copain Monvoisin] [https://twitter.com/OlivierHertel/status/1722318416902517118] |
*[http://twitter.com/F0lk3n/status/1250661375292116992 Flo] | *[http://twitter.com/F0lk3n/status/1250661375292116992 Flo] | ||
*[http://twitter.com/Nain_Portekoi/status/1252614977556557825 Nain Portekoi] | *[http://twitter.com/Nain_Portekoi/status/1252614977556557825 Nain Portekoi] | ||
− | *[http://twitter.com/legrugru/status/1252612867398012930 legrugru] [http://twitter.com/legrugru/status/1262616910111354889] | + | *[http://twitter.com/legrugru/status/1252612867398012930 legrugru] [http://twitter.com/legrugru/status/1262616910111354889] |
*[http://twitter.com/ReOpen911_info/status/1239890953336430599 DBKE] | *[http://twitter.com/ReOpen911_info/status/1239890953336430599 DBKE] | ||
*[http://twitter.com/Steve_J_/status/1176581710663815168 Steve J] | *[http://twitter.com/Steve_J_/status/1176581710663815168 Steve J] | ||
− | + | *[https://twitter.com/Shibastronaute/status/1472665067984465921 Shibanarchiste Laser] [https://twitter.com/pwnine_/status/1472676681991262208 pwnine_] | |
− | + | *[https://twitter.com/tapyplus/status/1749773400401199166 Qu'il y ait des critiques à avoir (de forme ou de fond), why not. Mais ce niveau de rejet total est assez consternant] | |
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*[http://wiki.reopen911.info/index.php/ReOpen911 Retour à ReOpen911] | *[http://wiki.reopen911.info/index.php/ReOpen911 Retour à ReOpen911] |
Version actuelle datée du 23 janvier 2024 à 19:53
Les sceptiques du 11/9 ne sont pas convaincus par la thèse gouvernementale. On les accuse généralement d'en défendre une autre, qui serait encore moins crédible.
- On nous reproche de faire des listes
- On nous reproche de harceler les pro-VO
- Les reproches qui s'appliquent surtout à nos détracteurs
- Le 11/9, ça détourne des vrais problèmes
- De détourner tous les sujets, de tout ramener au 11/9 [1] [2] Michel Cymes critique Raoult. Mendax lui reproche sa promotion de croyances New Age à la télé
- On a le droit de se défendre
- On commente notre travail sans nous lire C'est trop tôt Il faut gagner en légitimité
- On nous lie les mains, on nous jette à l'eau, et on dit qu'on ne sait pas nager
- Martine Orange et le journalisme d'insinuation
- D'être obsédés. Les obsessions fructueuses des médias indépendants
- De gagner de l'argent, alors qu'on en perd [3] [4] [5] [6]
- Faire croire que le camp d'en face a relayé une fake news
- De manquer d'esprit critique, parce qu'on ose demander des preuves de ce qu'on nous demande de croire
- L'accusation de complotisme, c'est comme dire qu'ils sont vendus à Big Pharma
- De pratiquer la culture de l'excuse on ne cherche pas d'excuse aux terroristes, on cherche les terroristes
- On ne fait que poser des questions => non, on affirme par exemple que la VO n'a pas été démontrée [7] Les seules questions stupides sont celles qu'on ne pose pas
- Le combat du siècle
- On doit esquiver les attaques (boxe)
- On est parfois assimilé à l'extrême droite [8]
- Pas de réponse des médias à nos sollicitations
- Utiliser la plainte pénale à des fins politiques
- Utiliser l'extrême droite à des fins politiques
- Utiliser d'autres sujets pour parler du 11/9
- Il ne faut plus de dire ce qu'on ressent
- La différence entre rire des autres et rire de soi
- On contribuerait à fracturer la société
- Les détracteurs qui dégainent des trucs qui datent d'il y a plusieurs années
- Pourquoi n'y a-t-il pas de débat sur le 11/9
- Quand des hommes condescendants nous expliquent des choses qu'on connait mieux qu'eux [9]
- Un homme seul face à une multinationale
- D'avoir des intentions cachées [10]
- On a quelques sympathisants pénibles
- Un faisceau de présomption jamais suffisant
- Une méthode qui permet de réfuter n'importe quoi
- Non, on ne s'est pas toujours fait la guerre
- On y trouve des gens perdus politiquement comme chez les gilets jaunes
- ReOpen911, premier site complotiste de France
- On a démocratisé le coup de l'inversion accusatoire - Doc TB
- C'était il y a longtemps [11]
- Une bonne partie de la gauche radicale occidentale, sensible au discours "anti-complotiste" de quelques pro-VO, ferme les yeux sur les zones d'ombre du 11/9
- Insulter les pro-VO, efficace ? trop agressif ?
- On fait perdre du temps aux militants
- On n'entend pas les sceptiques du 11/9
- Les complotistes qui veulent participer à un complot "On juge les autres à partir de soi-même"
- Qui fait le jeu du pouvoir ? Les racistes ou les antiracistes ?
- On force la variable 11/9 partout
- Un attentat islamiste ne remet pas en question les zones d'ombre du 11/9
- Le militantisme n'est pas interdit par la loi
- Plutôt Fourest que ReOpen
- Esquive
- Rien qui justifie ce comportement envers les sceptiques
- Les sceptiques demandent une évolution de mentalité
- Ils semblent avoir du mal à concevoir l'existence du bénévolat
- On doit proposer une autre thèse
- Interdit de doxer
- On nous colle une image qui ne correspond pas à ce qu'on est
- Ils n'en parlent que quand ils peuvent critiquer
- Ils ne faut pas les traiter de complotistes sinon ils vont finir par le devenir
- On accepte les conclusions d'une enquête que si on est d'accord avec
- La confusion entretenue entre un mouvement et des extrémistes
- Les faux comptes pour discréditer la cause
- Ils ne comprennent pas qu'on puisse être non alignés [12]
- Être traité d'assassin ne se pardonne pas (LFI - Dussopt) Et être traité de terroriste ? [13] Qui est responsable de tous ces morts Autres exemples Le politique tue Les criminels et la raison criminelle [14] JLM est une machine à tuer des progressistes
- L'anti-américanisme
- Les gens qui disent ne pas s'intéresser au débat, mais qui cherchent à nous discréditer
- Les militants qui restent anonymes
- Ce qu'on a fait il y a 20 ans
- Ils ont beaucoup plus d'accès aux médias et de soutien politique, beaucoup moins de soutien populaire. Ça fait 10 ans qu'ils nous insultent sans être capables de trouver des erreurs dans notre travail, mais ils osent se victimiser
Résumé des reproches qui nous sont faits :
On défend une thèse fantaisiste sur le 11 Septembre
=> On demande des preuves à ceux qui défendent la thèse qui nous a été présentée
On gagne de l'argent DBKE
=> On est bénévoles contrairement à beaucoup de pro-VO. On vend quelques DVD pour payer l'hébergement du site
On fait progresser la méfiance des citoyens envers les médias et les institutions
=> On rappelle qu'on n'est pas obligés de croire sur parole tout ce que disent les gouvernements
On fait progresser le complotisme
=> On lutte contre le complotisme en cherchant à savoir si les explications qui nous ont été données sont les bonnes
Divers :
- Si c'était pas clair, ça se saurait
- Fourest et Mendax sont des idéologues, mais pas à ce point-là
- L'arabie saoudite est probablement impliqué, mais on s'en fout un peu
- Ils n'aiment pas qu'on leur fasse remarquer que la thèse qu'ils défendent n'a pas été démontrée
- Après l'Effondrement
- Contact Primum [15]
- Hygiène Mentale
- Le Stagirite [16]
- Olivier Hertel [17] [18] Son copain Monvoisin [19]
- Flo
- Nain Portekoi
- legrugru [20]
- DBKE
- Steve J
- Shibanarchiste Laser pwnine_
- Qu'il y ait des critiques à avoir (de forme ou de fond), why not. Mais ce niveau de rejet total est assez consternant