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« Etre radical, c’est prendre les choses par la racine » [http://www.journaldumauss.net/?Qu-est-ce-qu-une-pensee-radicale#nh3 Karl] [http://www.universalis.fr/encyclopedie/discours-de-la-servitude-volontaire/ Marx]
 
 
[http://www.slate.fr/story/43489/11-septembre-radicalisation-republicains-tea-party-musulmans Le 11 Septembre a radicalisé les Etats-Unis]
 
  
Problème principal / responsable du 11/9
 
  
Pour Gérald Bronner, [http://twitter.com/jourde/status/684879363465150464 l'idéologie est l'expression inconditionnelle d'une idée qui n'est que conditionnellement vraie].
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'''L'inversion accusatoire est un mécanisme de défense intellectuel''' consistant pour un individu à "rejeter sur autrui des pulsions, des désirs, et des pensées qu'il ne peut reconnaître pour siens" est désigné en psychologie par le terme de [http://martinwinckler.com/spip.php?article495 projection]. Celui qui pratique cette inversion accusatoire n'a généralement pas conscience d'appliquer ce mécanisme puisqu'il est persuadé d'avoir des facultés morales et/ou intellectuelles supérieures à celui qu'il critique. Il se retrouve alors comme face à un miroir à qui il reproche des travers qui sont en réalité les siens.
 
 
Certains idéologues confondent [http://wiki.reopen911.info/index.php/Critique_de_l%27anti-complotisme_institutionnel le complotisme et le scepticisme], afin de défendre leurs croyances irrationnelles. Ils refusent qu'on critiquent [http://www.reopen911.info/2368.html un dogme], c'est pour eux une forme de blasphème.
 
  
Douter de la culpabilité de Ben Laden, ce n'est pas la même chose que se réjouir des attentats.
 
  
  
'''Scepticisme et radicalisation'''
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Les censeurs du 11 Septembre ont essayé d'établie un lien entre le scepticisme (qu'ils appellent complotisme) et la radicalisation.  
 
Les censeurs du 11 Septembre ont essayé d'établie un lien entre le scepticisme (qu'ils appellent complotisme) et la radicalisation.  
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«  La Tentation radicale  » des sociologues Olivier Galland et Anne Muxel, soutenue par [http://jean-jaures.org/nos-productions/la-tentation-radicale-les-lyceens-sont-ils-concernes La fondation Jean Jaurès]. Bronner en est [http://www.liberation.fr/debats/2018/04/04/jeune-et-musulman-donc-radical_1641055 à « l’initiative scientifique »].  
 
«  La Tentation radicale  » des sociologues Olivier Galland et Anne Muxel, soutenue par [http://jean-jaures.org/nos-productions/la-tentation-radicale-les-lyceens-sont-ils-concernes La fondation Jean Jaurès]. Bronner en est [http://www.liberation.fr/debats/2018/04/04/jeune-et-musulman-donc-radical_1641055 à « l’initiative scientifique »].  
  
Cette [https://www.telos-eu.com/fr/societe/la-tentation-radicale-pourquoi-cette-fureur.html étude] est contestée par [http://www.lemonde.fr/idees/article/2018/04/03/la-tentation-radicale-construit-un-dossier-a-charge-contre-l-islam_5279852_3232.html Le Monde], [http://www.liberation.fr/debats/2018/04/04/jeune-et-musulman-donc-radical_1641055 Libération], [http://www.mediapart.fr/journal/culture-idees/080418/les-oeilleres-de-la-tentation-radicale?onglet=full Mediapart], [http://blogs.mediapart.fr/jean-bauberot/blog/100418/l-ouvrage-la-tentation-radicale-d-o-galland-et-d-muxel-une-enquete-defectueuse Jean Baubérot], [http://bibliobs.nouvelobs.com/idees/20180423.OBS5603/reponse-a-olivier-roy-et-quelques-uns-de-nos-detracteurs.html Olivier Roy], [http://www.ujfp.org/spip.php?article6473 l'UJFP], [http://lmsi.net/Des-resultats-bien-definitifs-pour LMSI]. [http://www.liberation.fr/debats/2018/04/04/jeune-et-musulman-donc-radical_1641055 Libé] : "De la «radicalité informationnelle» liée à l’attrait du complotisme chez les jeunes, à la radicalité politique «protestataire», qui pourrait être la «nouvelle norme de politisation » des lycéens"
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Cette [http://www.telos-eu.com/fr/societe/la-tentation-radicale-pourquoi-cette-fureur.html étude] est contestée par [http://www.lemonde.fr/idees/article/2018/04/03/la-tentation-radicale-construit-un-dossier-a-charge-contre-l-islam_5279852_3232.html Le Monde], [http://www.liberation.fr/debats/2018/04/04/jeune-et-musulman-donc-radical_1641055 Libération], [http://www.mediapart.fr/journal/culture-idees/080418/les-oeilleres-de-la-tentation-radicale?onglet=full Mediapart], [http://blogs.mediapart.fr/jean-bauberot/blog/100418/l-ouvrage-la-tentation-radicale-d-o-galland-et-d-muxel-une-enquete-defectueuse Jean Baubérot], [http://bibliobs.nouvelobs.com/idees/20180423.OBS5603/reponse-a-olivier-roy-et-quelques-uns-de-nos-detracteurs.html Olivier Roy], [http://www.ujfp.org/spip.php?article6473 l'UJFP], [http://lmsi.net/Des-resultats-bien-definitifs-pour LMSI]. [http://www.liberation.fr/debats/2018/04/04/jeune-et-musulman-donc-radical_1641055 Libé] : "De la «radicalité informationnelle» liée à l’attrait du complotisme chez les jeunes, à la radicalité politique «protestataire», qui pourrait être la «nouvelle norme de politisation » des lycéens".
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« Etre radical, c’est prendre les choses par la racine » [http://www.journaldumauss.net/?Qu-est-ce-qu-une-pensee-radicale#nh3 Karl] [http://www.universalis.fr/encyclopedie/discours-de-la-servitude-volontaire/ Marx]
  
'''Scepticisme et complotisme'''
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[http://www.slate.fr/story/43489/11-septembre-radicalisation-republicains-tea-party-musulmans Le 11 Septembre a radicalisé les Etats-Unis]
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Problème principal / responsable du 11/9
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Pour Gérald Bronner, [http://twitter.com/jourde/status/684879363465150464 l'idéologie est l'expression inconditionnelle d'une idée qui n'est que conditionnellement vraie].
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Certains idéologues confondent [http://wiki.reopen911.info/index.php/Critique_de_l%27anti-complotisme_institutionnel le complotisme et le scepticisme], afin de défendre leurs croyances irrationnelles. Ils refusent qu'on critiquent [http://www.reopen911.info/2368.html un dogme], c'est pour eux une forme de blasphème.
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'''Complotisme'''
  
 
Certains sont tellement racistes qu'ils ont envie de croire que le 11 Septembre est un complot planifié par des arabes/musulmans.
 
Certains sont tellement racistes qu'ils ont envie de croire que le 11 Septembre est un complot planifié par des arabes/musulmans.
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'''Scepticisme et racisme, négationnisme'''
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'''Racisme, négationnisme'''
  
 
Certains associent musulman et terrorisme, d'autres associent juif et pouvoir.  
 
Certains associent musulman et terrorisme, d'autres associent juif et pouvoir.  
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'''Scepticisme et intersectionnalité'''
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'''Intersectionnalité'''
  
 
L'intersectionnalité désigne la situation de personnes subissant simultanément plusieurs formes de domination ou de discrimination dans une société  
 
L'intersectionnalité désigne la situation de personnes subissant simultanément plusieurs formes de domination ou de discrimination dans une société  
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'''Scepticisme et mouvement sectaires'''
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'''Sectarisme'''
  
 
La croyance dans la thèse officielle du 11 Septembre n'est pas rationnelle, pourtant ses adeptes sont souvent allergiques au doute, on peut donc y voir une forme de dérive sectaire. Pourtant, ce sont bien ses représentants qui cherchent à faire passer les sceptiques pour des sectaires.
 
La croyance dans la thèse officielle du 11 Septembre n'est pas rationnelle, pourtant ses adeptes sont souvent allergiques au doute, on peut donc y voir une forme de dérive sectaire. Pourtant, ce sont bien ses représentants qui cherchent à faire passer les sceptiques pour des sectaires.
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'''Scepticisme et opinions politiques'''
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'''Opinions politiques'''
  
 
Ceux qui défendent le capitalisme semblent avoir plus facilement tendance à croire sur parole ce qu'on nous dit.
 
Ceux qui défendent le capitalisme semblent avoir plus facilement tendance à croire sur parole ce qu'on nous dit.
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'''Scepticisme et "islamisme"'''
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'''Djihadisme'''
  
 
L'Arabie saoudite a [http://twitter.com/PaulMoreiraPLTV/status/982968958923018240 financé] l'islamisme radical à la demande des occidentaux pour bloquer les communistes]
 
L'Arabie saoudite a [http://twitter.com/PaulMoreiraPLTV/status/982968958923018240 financé] l'islamisme radical à la demande des occidentaux pour bloquer les communistes]
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6 millions de morts suite au 11/9. Guantanamo. Torture. Prisons secrètes. Surveillance de masse. Lois liberticides. Etat d'urgence.
 
6 millions de morts suite au 11/9. Guantanamo. Torture. Prisons secrètes. Surveillance de masse. Lois liberticides. Etat d'urgence.
  
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Douter de la culpabilité de Ben Laden, ce n'est pas la même chose que se réjouir des attentats.
  
'''Scepticisme et terrorisme'''
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Dénoncer l'impérialisme guerrier des occidentaux, ce n'est pas la même chose que de tuer des jeunes en terrasse d'un café
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'''Terrorisme'''
  
 
Les imposteurs de la déradicalisation prétendent lutter contre le fanatisme, mais ils ne parlent pas de [http://rue89.nouvelobs.com/-2911 celui de Bush] (il se rêvait en [http://www.liberation.fr/evenement/2003/03/24/bush-se-reve-en-bras-arme-de-dieu_459428 bras armé de Dieu]) qui a contribué à faire [http://www.lesoir.be/842738/article/actualite/monde/2015-04-04/13-million-morts-vrai-bilan-guerre-contre-terrorisme-infographie des centaines de milliers de victimes]. Mais ceux qui accusent sans preuve des arabes d'avoir organisé le 11 Septembre ne s'émeuvent pas vraiment du massacre de
 
Les imposteurs de la déradicalisation prétendent lutter contre le fanatisme, mais ils ne parlent pas de [http://rue89.nouvelobs.com/-2911 celui de Bush] (il se rêvait en [http://www.liberation.fr/evenement/2003/03/24/bush-se-reve-en-bras-arme-de-dieu_459428 bras armé de Dieu]) qui a contribué à faire [http://www.lesoir.be/842738/article/actualite/monde/2015-04-04/13-million-morts-vrai-bilan-guerre-contre-terrorisme-infographie des centaines de milliers de victimes]. Mais ceux qui accusent sans preuve des arabes d'avoir organisé le 11 Septembre ne s'émeuvent pas vraiment du massacre de
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faire peur aux citoyens, attentats depuis guerre contre terrorisme
 
faire peur aux citoyens, attentats depuis guerre contre terrorisme
 
 
'''L'inversion accusatoire'''
 
 
Le mécanisme de défense intellectuel consistant pour un individu à "rejeter sur autrui des pulsions, des désirs, et des pensées qu'il ne peut reconnaître pour siens" est désigné en psychologie par le terme de [http://martinwinckler.com/spip.php?article495 projection]. Celui qui pratique cette inversion accusatoire n'a généralement pas conscience d'appliquer ce mécanisme puisqu'il est persuadé d'avoir des facultés morales et/ou intellectuelles supérieures à celui qu'il critique. Il se retrouve alors comme face à un miroir à qui il reproche des travers qui sont en réalité les siens.
 
  
  
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Certains se demandent pourquoi on doute et nous, on se demande pourquoi ils ne doutent pas.
 
Certains se demandent pourquoi on doute et nous, on se demande pourquoi ils ne doutent pas.
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L'histoire de l'autruche :
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Dans la savane, une girafe bourdieusienne, avec son long coup, voir arriver un lion impérialiste qui attaque un zèbre qui a le malheur d'habiter . Le singe journaliste prend en photo le zèbre au moment où un coup de sabot au lion pour se débattre, l'autruche qui se dit antiraciste analyse la situation et s'en prend à la girafe lanceuse d'alerte, qui serait "lionophobe"
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[http://www.dailymotion.com/video/x511tdh L'originale, par Caroline Fourest] : Dans la savane, une girafe, avec son long cou, voit arriver un lion islamiste qui attaque un pauvre zèbre. Le singe journaliste prend en photo le zèbre au moment où un coup de sabot au lion pour se débattre, l'autruche sociologue analyse la situation et s'en prend à la girafe lanceuse d'alerte, qui serait "lionophobe"

Version du 16 juillet 2018 à 14:38


L'inversion accusatoire est un mécanisme de défense intellectuel consistant pour un individu à "rejeter sur autrui des pulsions, des désirs, et des pensées qu'il ne peut reconnaître pour siens" est désigné en psychologie par le terme de projection. Celui qui pratique cette inversion accusatoire n'a généralement pas conscience d'appliquer ce mécanisme puisqu'il est persuadé d'avoir des facultés morales et/ou intellectuelles supérieures à celui qu'il critique. Il se retrouve alors comme face à un miroir à qui il reproche des travers qui sont en réalité les siens.


Radicalisation

Les censeurs du 11 Septembre ont essayé d'établie un lien entre le scepticisme (qu'ils appellent complotisme) et la radicalisation.

Ce parallèle a été principalement élaboré en 2014 par Dounia Bouzar, qui a ensuite été utilisé par Gérald Bronner (biais de confirmation). Mais ce parallèle ne tient pas d'après Romain Caillet et Nicolas Henin (qui relaie Marie Peltier) et Slate

Il y a pourtant une différence entre demander des preuves de la culpabilité d'un suspect et se réjouir qu'un attentat ait eu lieu. On devrait même se réjouir que des musulmans doutent (*) de la culpabilité de Ben Laden, cela ne signifie pas qu'ils se radicalisent, mais qu'ils font preuve d'esprit critique. Et cet esprit critique énerve à la fois les dirigeants d'al-Qaïda (qui ne veulent surtout pas qu'on leur enlève ce qu'ils pensent être un exploit d'al-Qaïda). Ils estiment que le questionnement sur le 11 Septembre "pousserait les musulmans à abandonner le djihad" (les spécialistes de la "déradicalisation" devraient d'ailleurs essayer cette méthode puisqu'il est préférable de s'interroger sur ce qu'on nous a dit plutôt que de devenir djihadiste.

La radicalisation des éditocrates

La radicalisation vu par LMSI

Le mot déradicalisation entre dans le dictionnaire.

Radicalisation politique et théories du complot - Séminaire RDJ

«  La Tentation radicale  » des sociologues Olivier Galland et Anne Muxel, soutenue par La fondation Jean Jaurès. Bronner en est à « l’initiative scientifique ».

Cette étude est contestée par Le Monde, Libération, Mediapart, Jean Baubérot, Olivier Roy, l'UJFP, LMSI. Libé : "De la «radicalité informationnelle» liée à l’attrait du complotisme chez les jeunes, à la radicalité politique «protestataire», qui pourrait être la «nouvelle norme de politisation » des lycéens".


« Etre radical, c’est prendre les choses par la racine » Karl Marx

Le 11 Septembre a radicalisé les Etats-Unis

Problème principal / responsable du 11/9

Pour Gérald Bronner, l'idéologie est l'expression inconditionnelle d'une idée qui n'est que conditionnellement vraie. Ajouter les autres critères

Certains idéologues confondent le complotisme et le scepticisme, afin de défendre leurs croyances irrationnelles. Ils refusent qu'on critiquent un dogme, c'est pour eux une forme de blasphème.


Complotisme

Certains sont tellement racistes qu'ils ont envie de croire que le 11 Septembre est un complot planifié par des arabes/musulmans. D'autres ont envie de croire que c'est un complot planifié par des juifs. Et les sceptiques demandent une enquête approfondie pour savoir qui est responsable. Les imposteurs de l'anti-complotisme sont souvent des islamophobes qui se font passer pour des anti-racistes.

Nicolas Lebourg : l’entreprise qui voudrait faire de l’antisémitisme un produit exclusivement de gauche et musulman relève d’un conspirationnisme en progression


Racisme, négationnisme

Certains associent musulman et terrorisme, d'autres associent juif et pouvoir.

Puisqu'ils sont prêts à tout pour défendre la thèse de l'administration Bush (et la vision du monde qui va avec), certains idéologues qualifie les sceptiques du 11 Septembre de négationnistes. Au lieu de les inciter à ne plus avoir de doutes sur le 11 Septembre, ils risquent de les inciter à douter de la Shoah.

96% des britanniques de confession musulmane ne sont pas convaincus par la thèse officielle. On devrait se réjouir d'un tel niveau d'esprit critique. Le site identitaire Fdesouche a présenté l'information comme une preuve de "l'échec du vivre ensemble".


Intersectionnalité

L'intersectionnalité désigne la situation de personnes subissant simultanément plusieurs formes de domination ou de discrimination dans une société regroupe la lutte contre des discriminations par rapport : - à ce qu'on est (sexe, identité et orientation sexuelle, couleur de peau..) - à ce que l'on croit (religion) On peut aussi être discriminé pour un refus de croire sans preuve, non pas en dieu, mais en ce que dit un gouvernement pour nous rassurer.


Sectarisme

La croyance dans la thèse officielle du 11 Septembre n'est pas rationnelle, pourtant ses adeptes sont souvent allergiques au doute, on peut donc y voir une forme de dérive sectaire. Pourtant, ce sont bien ses représentants qui cherchent à faire passer les sceptiques pour des sectaires.


Bronner nous compare à un mouvement sectaire (car nous avons l'outrecuidance de demander des preuves de ce qu'on nous a demandé de croire).

Miviludes : Radicalisation sur internet, par Valery Rasplus et d'autres imposteurs de l'esprit critique


Opinions politiques

Ceux qui défendent le capitalisme semblent avoir plus facilement tendance à croire sur parole ce qu'on nous dit. Ceux qui le critiquent ont tendance à être plus méfiants. Et l'extrême droite ne sert qu'à discréditer les sceptiques.

Certains censeurs du 11 Septembre font un rapprochement entre l'extrême droite et l'extrême gauche. Ils semblent penser que l'argent investi par les différents lobbys n'a pas d'influence sur ce qu'ils pensent, qu'ils sont capables de repérer la désinformation quand ils la croisent.


Djihadisme

L'Arabie saoudite a financé l'islamisme radical à la demande des occidentaux pour bloquer les communistes]

Le 11 Septembre a probablement été financé par l'Arabie saoudite, pourtant allié des Etats-Unis.

Lafarge a négocié avec le chef des services secrets de l’État islamique

Manuel Valls, à propos de l'Arabie saoudite

Si on voulait vraiment lutter contre le terrorisme

Battle entre l'Arabie saoudite et l'Iran pour savoir qui est impliqué dans le 11 septembre

La plupart des médias français ont relayé le point de vue de l'Arabie saoudite et de l'administration US

Daech est-il l’enfant de l’Arabie saoudite ?

Beaucoup plus de terrorisme depuis que l'administration US prétend le combattre

6 millions de morts suite au 11/9. Guantanamo. Torture. Prisons secrètes. Surveillance de masse. Lois liberticides. Etat d'urgence.

Douter de la culpabilité de Ben Laden, ce n'est pas la même chose que se réjouir des attentats.

Dénoncer l'impérialisme guerrier des occidentaux, ce n'est pas la même chose que de tuer des jeunes en terrasse d'un café


Terrorisme

Les imposteurs de la déradicalisation prétendent lutter contre le fanatisme, mais ils ne parlent pas de celui de Bush (il se rêvait en bras armé de Dieu) qui a contribué à faire des centaines de milliers de victimes. Mais ceux qui accusent sans preuve des arabes d'avoir organisé le 11 Septembre ne s'émeuvent pas vraiment du massacre de On devrait parler davantage de leur radicalisation.

Bush : soit vous êtes avec nous, soit vous êtes avec les terroristes

faire peur aux citoyens, attentats depuis guerre contre terrorisme


Divers

Le totalitarisme, par Sébastien Fontenelle

jouer sur la peur (des attentats, des musulmans, des islamo-gauchistes, des complotistes...)

poser les questions qui fachent, c'est du fascisme.

Biais de confirmation : croire ce qu'on nous a dit sur le 11/9, parce que ça correspond à sa vision du monde.

Biais de confirmation inversé : croire ce qu'on nous a dit sur le 11/9, de crainte que ce soit le biais de confirmation qui nous incite à douter.

Il y a en effet une différence entre : - refuser de croire sur parole un gouvernement - refuser de voir des mini-jupes à des terrasses de café

Certains se demandent pourquoi on doute et nous, on se demande pourquoi ils ne doutent pas.

L'histoire de l'autruche : Dans la savane, une girafe bourdieusienne, avec son long coup, voir arriver un lion impérialiste qui attaque un zèbre qui a le malheur d'habiter . Le singe journaliste prend en photo le zèbre au moment où un coup de sabot au lion pour se débattre, l'autruche qui se dit antiraciste analyse la situation et s'en prend à la girafe lanceuse d'alerte, qui serait "lionophobe"

L'originale, par Caroline Fourest : Dans la savane, une girafe, avec son long cou, voit arriver un lion islamiste qui attaque un pauvre zèbre. Le singe journaliste prend en photo le zèbre au moment où un coup de sabot au lion pour se débattre, l'autruche sociologue analyse la situation et s'en prend à la girafe lanceuse d'alerte, qui serait "lionophobe"