Différences entre versions de « Il ne faut pas en parler car ça détourne des vrais problèmes »
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*[http://twitter.com/PhilippePoutou/status/1164111163480842240 La contestation de la communication gouvernementale est essentielle] G7/WTC7 | *[http://twitter.com/PhilippePoutou/status/1164111163480842240 La contestation de la communication gouvernementale est essentielle] G7/WTC7 |
Version du 22 juin 2020 à 23:02
- Plenel et "les théories du complot qui empêchent de changer le monde"
- Le diplo contre les pourfendeurs de la "version officielle"
- Ces théories sont partie du « système » qu'ils prétendent combattre
- La gangrène du mouvement social
- L'argument "vous desservez votre cause" vient de gens qui ne s'impliquent jamais sur la cause en question
- Chomsky trouve que le 11/9 détourne des véritables crimes de l'administration US
- S'enfoncer dans le complotisme conduit souvent plus à un repli individuel qu'à la lutte collective
Le débat sur le 11/9 :
- A chaque fois qu'il y a un nouveau droit à conquérir, en l'occurrence celui de ne pas croire sur parole ce que dit un gouvernement, des gens disent que ce n'est pas la priorité
- Certains pensent que l'écriture inclusive détourne des vrais problèmes, d'autres pensent que c'est le débat sur le 11/9
- Personne ne parle des zones d'ombre du 11/9 .. parce que personne n'en parle
- Est-il urgent de parler du 11/9 ?
- Plutôt que d'essayer de faire sans les sceptiques du 11/9, il vaut mieux apprendre à faire avec eux
- Une nouvelle cause à défendre, qui fait le lien entre l'antiracisme, l'écologie, la critique des médias, la sociologie, la science...
- Le débat sur le 11/9, c'est une classe qui en accuse une autre. Des blancs qui accusent des non blancs
- Défendre la VO par peur de la thèse du complot juif, c'est comme défendre la macronie par peur de ce qu'il se passe en Corée du nord. Sophisme conservateur
- Ceux qui acceptent des militants pro-OGM (Un Monde Riant, Bunker D, Thibault..) devraient pouvoir accepter des militants qui s'intéressent au 11/9
- La gauche confusionniste qui ne veut pas qu'on parle du 11/9 car c'est un faux-nez de la droite
- Il y a 15 ans, les "gauchistes anticapitalistes" contestaient la VO
- Le clivage droite-gauche débute le 11 septembre 1789
- Dès que tu as des doutes sur 11/9, on te demande de donner une thèse avec des preuves irréfutables
- La lutte contre la désinformation sur le 11/9, ça ne prend pas auprès de la plèbe
- Quand tu vas apprendre que la chute du capitalisme pourrait venir du débat sur le 11/9
- Quand tu leur annonces que le 11/9 aura raison du capitalisme une arme de destruction massive
- La laïcité est utilisée comme arme contre les musulmans. Le 11/9 peut-être utilisé comme arme contre le capitalisme
- Des progressistes sont allergiques au débat sur le 11/9 car il ne sont pas au courant que c'est un débat antiraciste et anti-scientistes
- Il faut être capable de prendre des risques pour défendre ses opinions
- On ne vous demande pas d'être avec les sceptiques du 11/9, on vous conseille de ne pas être avec Bush Marc Aurèle
- Solidarité avec les lanceurs d'alerte du 11/9 : où sont les grands médias ?
- Le 11/9, c'est un bon moyen de leur faire peur [1]
- Usul ne parle pas de conspiration mais de la Bourgeoisie
- Le débat sur le 11/9, c'est de gôche ou de drouate ?
- Que se passerait-il si on découvrait que les sceptiques ont raison de douter ?
- Le 11/9, un débat politique dont on ne parle pas assez
- Ils se méfient de leurs propres biais, c'est pour ça qu'ils hésitent à parler du 11/9
- Le débat sur le 11/9, très peu à perdre, beaucoup à gagner
- Les 2 gauches irréconciliables, les pro-VO et les pas pro-VO
- La gauche politise un débat qui lui donne raison
- La raison pour laquelle c'est dur d'avoir des débats à gauche
- Les Français ne veulent pas être rassurés. Ils veulent la vérité
- La situation réelle des minoritaires dans la société commande leur place de "questionneurs de la société"
- Ce débat, c'est comme un tigre qu'on va enfourcher
- Ça ne détourne pas des vrais problèmes puisqu'on a les mêmes
- Souvent les progressistes essaient de retenir la droite et l'extrême droite, le débat sur le 11/9 permet de forcer dans l'autre sens
- Ils ont l'habitude de taper sur ceux qui ne sont pas aussi anti-capitalistes qu'eux, et ils pensent qu'on fait partie de cette catégorie
- À la fin, nous nous souviendrons non pas des mots de nos ennemis, mais des silences de nos amis. MLK
- La hiérarchisation des luttes c'est "ta lutte vaut moins que la mienne donc chut"
- Rosa Parks décrédibilise la cause au lieu de s'occuper des vrais combats
- Plenel : Il faut inventer de nouveaux moyens de mobilisation
- Usul : Il y a d'autres moyens de faire la révolution. Il va falloir être inventif
- Daniel Bensaïd : il ne faut pas avoir peur de l'inconnu Marx nous aide à penser le doute
- Lilian Thuram : L'histoire telle qu'on la raconte favorise les mécanismes de domination
- Jacques Brel : la prudence me fait suer, la prudence c'est haïssable
- La Scepticophobie, grande oubliée des luttes contre les discriminations ?
- L'histoire est un formidable instrument de liberté
- La hiérarchie c'est de droite
- On ne peut pas être neutre quand le train est en marche
- L'ami de mon ennemi est mon ennemi
- On ne peut pas penser la dynamique de critique systémique dans les mêmes termes que dans le passé (Roger Martelli)
- Et si la gauche essayait à nouveau ?
- La gauche doit devenir beaucoup plus méchante
- La fake news de classe (de Mme Salamé)
- Le silence qui règne fait de nous des complices
- Eloge des mauvaises herbes
- Comment faire pour éviter que "la fachosphère" récupère un truc
- Les gens consentent parce qu'ils ne comprennent pas (Jacques Rancières)
- Edouard Louis et les questions que l'on ne peut pas poser
- Les grosses ficelles pour essayer de discréditer les contestataires
- La gauche doit gagner la bataille du récit
- Ceux qui arrivent après la bataille menée victorieusement sur les réseaux sociaux
- C'est toujours possible de sortir d'un groupe que l'extrême-droite essaie de ceinturer
- Ça nous dépasse et c'est ce qu'on veut
- Simplement en restant debout, on attaque la structure même du pouvoir du monde occidental
- Nous venons prendre notre revanche
- Intellectuel de gauche radicale en train de découvrir qu'il pense tout pareil que Macron
- Le purisme politique (discréditer une action pas parfaite) et la version presqu'inverse Joao Gabriel
- Dans nos manifs il faut encourager ceux qui n'en ont pas l'habitude
- Plus un mouvement prend de l'ampleur, plus il est urgent pour le pouvoir de le discréditer
- Ils sont victimes du biais de confirmation inversé
Des luttes complémentaires :
- La gauche repose sur énormément de façons différentes d'aborder les mêmes problèmes
- LMSI : Un dogme de la gauche : certaines luttes auraient tendance à divertir, diviser et... servir le Capital
- Les militants sérieux qui refusent d'en parler sont mal placés pour dire à d'autres qu'ils n'en parlent pas correctement
- Le naufrage des dogmes libéraux
- Si une lutte vous semble sans importance, juste fermez-la il faut juste s'assurer que la lutte va dans le bon sens
- Pandov Strochnis : Il faut imposer les "débats qui dérangent"
- Quand on ne connait pas, on se renseigne avant de critiquer
- Le scepticisme des citoyens vis-à-vis de la communication gouvernementale met les institutions en danger
- Qui veut faire quelque chose trouve un moyen, qui ne veut rien faire trouve une excuse
- L'ultra-gauche pour retrouver une charge subversive
- Sur quel terrain le système est-il le plus faible ?
- Pour un nouveau sujet révolutionnaire
- La révolution ne se fera pas qu'avec des prolétaires hommes blancs hétéros cisgenre
- Usul et la gauche qui ne doit pas faire l'impasse sur un sujet important pour créer un grand projet rassembleur, car tout est lié Faire bloc derrière un projet commun
- Inventer des résistances demandera de faire preuve d'intelligence collective
- Un pan d'information important passe à la trappe les gens qui veulent aller dans le même sens doivent se mettre ensemble
- Il ne saurait exister une seule manière de penser la sortie du capitalisme (Jėrôme Baschet)
- Laélia Véron et Philippe Poutou : on peut s'entr'apporter
- Les libertés ne se demandent pas, elles se prennent
- Le réveil des gauches
- Il faut se fédérer [2] Se défendre Tenir tête, fédérer, amorcer
- Opposition à la guerre en Irak : le 15 février 2003 a eu lieu la plus importante manifestation mondiale enregistrée à ce jour NPA
- Two superpowers on the planet: the US and world public opinion
- Ils se sont heurtés à une résistance inouïe au sein de la gauche, française notamment, au nom de la soit disant primauté de la lutte des classes [3]
- On doit les inciter à nous rejoindre
- Des luttes de plus en plus politisées par les nouveaux mouvements militants qualifiés d'individualistes
- Pour une lecture anticapitaliste de ces questions
- La lutte contre la surveillance est un anticapitalisme
- Youcef Brakni et la convergence des luttes : marches pour le climat, gilets jaunes, militants des quartiers populaires
- Les polémiques secondaires qui rendent invisibles les problèmes essentiels
- Les nouvelles voix des luttes
- Cette offensive n'est pas une diversion. Il faut lutter sur tous les fronts
- Il est si difficile de convaincre le grand public de l'importance de nos luttes
- Tu veux pas faire autre chose de ta vie ?
- Besancenot : on doit taper sur les mêmes clous il y a un cycle de lutte qui a vécu il faut parler dans les clous frapper ensemble sur le même clou
- La gauche manque d'idées elle doit s'adresser au grand public
- La gauche n'a plus d'idée Déconfinons Les Idées
- Le capitalisme produit des divisions, conditions primordiales de son existence
- Sébastien Fontenelle, à propos d'une manif contre la guerre
- S'attaquer à un gros poisson, pas à l'océan (Irène Frachon)
- Hiérarchisation des luttes, voile, féminisme, 5 novembre
- Lutte contre les lanceurs d'alerte (antispécistes)
- On doit pouvoir dire stop à la propagande gouvernementale
- Je vous soutiens, même si je ne suis pas toujours d'accord avec vous
- Il faut parler simplement
- Ne pas s'aliéner des alliés potentiels
- Nous nous sommes tous mentis à nous-mêmes
- Le savoir est une arme, il aide à ouvrir les yeux
- On n'aurait pas imaginé que le capitalisme soit attaqué de cette façon
- Rosa Luxemburg : Ceux qui ne bougent pas ne sentent pas leurs chaînes
- Marie Peltier : La pensée antisystème dévoie la lutte sociale
- Le militantisme sert à conquérir des nouveaux droits et les garder
- En finir avec les luttes défensives (Bernard Friot)
- La gauche a-t-elle le sens des priorités ? (LBM)
- Les mouvements populaires doivent la doubler la gauche [4]
- L'absence d'ambitions de la gauche, ou son incapacité à les réaliser, encourage l'extrême droite à la détrousser de ses idées les plus porteuses
- Un nouvelle gauche radicale L'art de la révolte. Snowden, Assange, Manning
- Le pire serait de continuer comme avant
- La défaite du mouvement social de l'automne 2010 nous a amenés à reconsidérer notre mode opératoire Penser la défaite Nos défaites
- Chez les intellectuels, il est des réconciliations d'autant plus spectaculaires que les joutes ont été violentes
- On a beau se croire pas feignant en matière d'anticapitalisme, on en reste un peu la chique coupée
- Collaborer avec les dominants ne préserve pas d'être dominé
- Apprendre à transgresser
- Unissons-nous dans une opposition au néolibéralisme - Yves Citton
- Les gauchistes du web ont fait flipper les gens
- Les mouvements sociaux doivent faire avancer la bataille culturelle
- La-vraie-gauche-authentique-proche-du-peuple mais seulement quand ça l'arrange
- La convergence entre les gilets jaunes et les banlieues n'a pas eu lieu
- La solution ne viendra pas d'en haut
Révolution :
- Daniel Bensaïd : Personne ne peut dire à quoi ressembleront les révolutions du 21ème siècle
- Lénine, cité par Ruffin : Des fois les révolutionnaires, ils auraient une révolution devant elle qu'ils ne la verraient pas
- Macron : La révolution ? Vous pouvez compter sur moi !
- Emmanuel Macron : On a besoin d'héroïsme, d'exploits incroyables
- La révolution est le frein d'urgence
- La révolution est une question technique [5]
- Dans les situations critiques se forment des naturels révolutionnaires
- On peut faire la révolution avec autre chose qu'une grève générale
- Un projet porteur de perspectives nouvelles et libératrices
- Les stéréotypes associés à "révolutionnaire"
- Ce ne sont pas les révolutionnaires qui font les révolutions
- Christiane Taubira : "C'est la nuit que s'inventent tous les renversements du monde"
- Bernard Stiegler : Il ne faut pas résister, il faut inventer. Résister c'est accepter la domination, alors qu'il faut renverser la situation
- It's only a crazy dream until you do it show them what crazy dreams can do
- Le système est été tellement mis à l'épreuve avec des gouvernements tellement dépassés que nous nous retrouvons en mesure de changer les choses
- Comment un rapport de forces bascule ?
- On croise les bras et le monde s'effondre
- Un pangolin a donc réussi à paralyser l'économie mondiale
- Ce qui se voit appelé, espéré, et qui serait de l'ordre d'un basculement politique, s'impose Annonce du bordel cosmique
- Les dominos contre le capitalisme [6]
- Le vieux monde résiste à la révolution
- Soutien réciproque de luttes complémentaires
- Le covid ne va pas renverser le capitalisme
- Walter Benjamin : le capitalisme ne mourra pas de mort naturelle
- Gérard Mordillat : pour transformer le monde, la violence est inévitable
- Lundimatin : Nous sommes motivés à bloquer leur monde pour en construire un autre
- Le capitalisme paraît si puissant... Mais
- Les révolutions sont la locomotive de l'histoire mondiale
- Castro : la révolte armée ne permet plus de changer le monde
- Un colosse aux pieds d'argile
- Comment renverser un gouvernement
- Mathilde Larrere: La vérité fait tout sauter
- Faut-il être radical pour obtenir du changement ?
- La folie est de toujours se comporter de la même manière et de s'attendre à un résultat différent
- David l'emporte (presque) toujours sur Goliath
- Nous avons le pouvoir d'imaginer nos avenirs
- Il suffit d'une étincelle...
- Le Grain de sable de Denis Robert [7] Il faut agir au niveau transnational [8]
- Des raisons d'être optimiste, selon Noam Chomsky
- Soyons raisonnables, faisons la révolution - Aurélien Barrau
- Les choses sont en train de bouger
- La violences qui consiste à nous faire accepter de gré ou de force la brutalité du pouvoir et notre impuissance
- Le coronavirus nous montre qu'un autre monde est possible
- Après l'épidémie, les Français rêvent d'un autre monde 4 scénarios
- Notre projet : renverser le pouvoir en place par la Révolution
- On n'obtient pas la liberté en faisant appel au sens moral des oppresseurs
- Le libéralisme n'est pas indéboulonnable
Divers :
- Retrouvons l'audace de penser
- François Ruffin : Il faut essayer quelque chose
- Cavanna : La gauche essaie de comprendre, la droite refuse d'envisager qu'il y a quelque chose à comprendre
- Alain Damasio : « Créer une pluralité d'îlots, d'archipels, est la seule manière de retourner le capitalisme » il fait penser autrement, il ouvre les fenêtres de l'esprit [9] [10]
- Claude Lévi-Strauss : Les mythes aident les aînés à maintenir leurs cadets dans l'ordre et l'obéissance
- Daniel Schneidermann : Les "ça ne marchera jamais" méconnaissent l'Histoire : l'imprévisible dynamique d'un rapport de forces
- Clémentine Autain dénonce un système qui vise à empêcher de contester
- Frédéric Lordon : Une idée vraie ne peut l'emporter que si l'émotion qu'elle véhicule l'emporte sur les émotions attachées aux contre-vérités qu'elle combat [11] Marier réalisme et utopie
- Un virus vengeur bloqua tout
- Trouver une rampe de lancement pour 2022
- Les scandales un peu superficiels et ridicules de la gauche
- Exploration des futurs possibles de notre destin collectif
- La contestation de la communication gouvernementale est essentielle G7/WTC7
- Les dominés doivent construire un rapport de forces qui leur est favorable
- Certains pensent que les mouvements sociaux doivent être radicaux
- Une volonté de cibler des personnes, de faire des exemples, pour faire peur aux gens qui luttent
- Ils essaient de discréditer des luttes qui leur déplaisent
- The two most powerful warriors are patience and time - Leo Tolstoy - War and Peace
- Ça ne leur pose pas de problème, ils ne comprennent pas que ça puisse en poser à d'autres
- A ceux qui voient l'excès dans la critique plutôt que dans ce qui est critiqué
- Passer pour un europhile ou un pro-VO pour ne pas se fâcher avec quelques personnes
- Dépolitiser le réel c'est le repolitiser au profit de l'oppresseur
- On fait partie d'une ZAD intellectuelle
- Les élites commencent à douter
- Riposte aux violences d'État
- On peut comprendre qu'il y ait parfois des excès
- L'histoire n'est pas écrite d'avance : c'est nous qui choisissons notre chemin collapsologie, darwinisme social, les 3 réponses à la crise de 1929
- Quel que soit l'esprit du temps, il faut lui résister
- La faim justifie les moyens
- Réfléchir sur un vieux dossier pour construire une alternative au néolibéralisme
- Un scientifique fait une expérience : des résultats inattendus peuvent survenir
- Une réflexion sur les formes de contestations utiles pour toucher les bonnes personnes
- L'ignorance mène au chaos, pas la connaissance (Lucy - 1'08'40) Passer de l'évolution à la révolution (26'16)
- Avant les gilets jaunes, Monique Pinçon-Charlot aurait dit qu'on était foutus le mensonge = seul mode de communication de l'Etat néo-libéral avec le peuple
- Tant qu'on ne traite pas le vrai problème, on l'aggrave
- Plus on est riche, moins on a de morale
- Il n'y aura rien sans débordement populaire (Ruffin) contre l'extrême argent et l'extrême droite
- el pueblo unido jamás será vencido
- Pour la dictature du prolétariat
- Faux dilemme réforme, thèse
- Fenêtre d'Overton pour déplacer le curseur de ce qui est envisageable
- Nous allons mener un combat peu valorisant, mais on risque d'y gagner beaucoup
- Avant, c'était vu comme des délires de gauchistes idéologues décérébrés crétins en sarouel d'ATTAC
- Ils vont voir des luttes de classes dominées comme des "diversions sociétales de dominants"
- La solidarité permet de franchir toutes les épreuves (fourmis)
- Ce que l'extrême droite ne nous prendra pas
- Ils n'attaquent pas le système de domination mais ceux qui le dénoncent
- Une asso ne doit pas pouvoir peser sur les institutions
- Une séquence islamophobe qui marque le franchissement d'un nouveau cap et qui impose une réaction d'ampleur
- Le Financial Times appelle à un "reset" du système capitaliste afin qu'il donne «du sens» à la recherche de profits Aucun système alternatif disponible
- Vous ne pouvez pas clamer un NON puissant sans proposer un meilleur contre-modèle
- Ça affecte gravement l'avenir de l'humanité, ce qui légitime d'autres formes de participation des citoyens, dans le cadre d'un devoir de vigilance critique le substitut nécessaire du dialogue impraticable entre Macron et le peuple
- Qui ne casse rien n'a rien Gilets jaunes : le jour où les quartiers chics ont eu peur
- Les gilets jaunes ont réveillé nos capacités de résistances à tous
- L'invisibilisation du prolétariat cadres sur-représentés
- Laure Dasinières contre ceux qui desservent leur cause ne pas confondre les cons et ceux avec qui on n'est pas d'accord
- Le nouvel anarchisme est au diapason de notre époque (Francis Dupuis-Déri)
- Les ennemis de nos ennemis ne sont pas forcément nos amis, par contre on a le droit de se méfier de ceux qui relaient les salade de nos ennemis
- Il faut beaucoup d’indisciplinés pour faire un peuple libre
- Ken Loach cherche à faire surgir la colère du public
- Le but de la société - le bonheur de tous comme horizon
- Le débat sur le voile sert à mettre un voile sur les vrais problèmes
- Le jour où les contre-pouvoirs ont joué leur rôle
- La gauche en quête d'un supplément d'âme
- Il ne faut pas donner le droit de vote aux femmes sinon elles vont prendre le pouvoir hiérarchie fallacieuse (LBM)
- Les formes de la contestation. Sociologie des mobilisations et théories de l'argumentation
- Le changement n'est accepté par un sujet qu'à condition qu'il puisse en être acteur
- Peut-on changer le monde ? Dernières nouvelles de l'Utopie
- C'est toujours "la gauche" qui trahit le plus
- Le catastrophisme des anti-progrès
- Quand la gauche essayait (Serge Halimi)
- La gauche peut-elle encore convertir la tristesse en colère ?
- Jean Saurien et la servitude volontaire
- Les réseaux sociaux ont fait émerger l'expression "violences policières"
- Interdit de penser certaines choses de peur de passer pour un gauchiste
- L'idée que les marchés ont toujours raison était une idée folle entrée dans le 21ème siècle
- Gramsci hais les indifférents
- L'humanité ne se pose que les questions qu'elle ne peut plus ne pas se poser
- La pensée de gauche se trouve réhabilitée de manière assez spectaculaire Revenir sur le dogme (des 3 %)
Les prétextes de certains progressistes pour ne pas en parler :
- On connaît pas assez le sujet => Fourest et Bronner non plus. Pas besoin de le connaître pour dire qu'on ne sait pas si la thèse gouvernementale est la bonne
- Ce débat détourne de la lutte contre le capitalisme => sauf si le capitalisme est un suspect
- Pas possible que Fourest et Bronner puissent aussi avoir tort là-dessus => ils faut se demander pourquoi ils pensent détenir la vérité sur ce sujet
- Pas envie de critiquer la VO comme le font les antisémites => ils critiquent aussi Macron, la question c'est ce qu'on propose à la place
- Les sceptiques du 11/9 n'ont pas toujours été irréprochables => les gilets jaunes non plus
- On veut pas se fâcher avec nos copains allergiques à ce débat => ils le sont pour de mauvaises raisons (c'est comme être contre l'écriture inclusive)
- Il ne s'agit pas d'être sûr que la VO est fausse, il s'agit de ne pas être sûr qu'elle soit vraie
- Croire à la VO, c'est comme croire au ruissellement
- Réponse à l'affaire Mila qui peut blesser tous les musulmans : s'en prendre à une autre croyance, qui blesse à la fois les racistes et les djihadistes
- L'affaire Mila détourne des vrais problèmes
- La dramatisation nourrit le fatalisme